Unsere aktuelle sportliche Situation
Oct 5, 2015 - 9:55 PM hours
Mar 31, 2024 - 12:11 AM hours
Zitat von BVBBC
Danke!
Ich bin ganz grundsätzlich kein Fan Defensivqualität für Ballbesitzqualität zu bringen, um ein Spiel abzusichern. Das kann zwar durchaus mal situativ Sinn machen, wenn man bspw. selbst nicht so genau weiß, weshalb man führt, aber das war ja heute nicht der Fall. Die Entlastung haben wir heute im Ballbesitz und über Nadelstiche geholt und nicht nur über den Kampf oder pures Bunkern. Individuell habe ich zudem keinen Grund zur Auswechslung von Brandt gesehen. War für mich offensiv Dreh- und Angelpunkt der Offensive, trotzdem man auch Can in der Beziehung heute sicher mal ein außergewöhnliches Kompliment machen darf, weil er Brandt nicht selten mit guten Bällen gefunden hat - sagt auch einiges über die Bayern heute. Für mich sind die Wechsel daher nur nochmal ein Signal gewesen, welchen Spielelementen Terzic misstraut, um ein Spiel zu kontrollieren.
Zumal man auch nicht sagen konnte, dass 1zu1 Wechsel etwa eine Reaktion auf die Bayern Wechsel waren, mit denen deutlich mehr Tempo reinkam und wohl vor allem auf den OA schon früher Argumente für Wechsel bestanden. Nmecha kann ich fitnesstechnisch nachvollziehen. Dazu hätte ich Moukoko vor Haller gebracht, was aber letztendlich auch eine Aussage für sich ist, was da wieder geschehen ist. Das 2:0 war jedenfalls in meinen Augen nicht den Wechseln geschuldet, trotz Beteiligung daran. Sieht man ja auch ganz gut an den Stats:
Wechsel Brandt | Torschussverhältnis | Ballbesitzverhältnis | Passquotenverhältnis
vorher | 10:14 | 43,2%:56,8% | 85%:89%
nachher | 1:3 | 28,4%:71,6% | 75%:92%
Erster und letzter Torschuss waren also drin, wobei wir in den letzten 30 Minuten eben nur noch genau diesen einen Torschuss hatten und ein relativ ausgeglichenes Spiel dann doch recht deutlich kippte. Ist defensiv zwar aufgegangen, indem man die Bayern schon gebremst hat, aber man hat sich mehr gebremst, weswegen das zweite Tor eigentlich nicht zu erwarten war und ich nicht wissen will, was bei Ausgleich passiert wäre, der nun mal deutlich wahrscheinlicher war als der Deckel drauf. Ist wieder mal gut gegangen, aber auch wieder mal glücklich. Genau das sind dann auch so Dinge, warum ich Terzic als Entwickler misstraue, weil an sich positive Tendenzen - die es heute gab, Bayern Einsatz hin oder her - im Zweifel nicht viel wert sind, sondern die üblichen Muster früher oder später Einzug halten.
Um ehrlich zu sein, ist mir das für heute und den Rest der Saison aber Wurst. Wir müssen in die CL, komme was wolle. Zur Not eben mit Glück und viel Pragmatismus, selbst wenn das bedeutet, dass wir uns kadertechnisch das ein oder andere Element für die Zukunft zerschießen. Am Ende ergeben sich daraus keine Argumente, um mit Terzic weiterzumachen, aber zumindest eine notwendige Basis für einen ausreichend erfolgreichen Umbruch. Dem muss man sich nun unterordnen, ob es gefällt oder nicht, dass damit Ergebnisse über die Nachhaltigkeit der Ergebnisse gestellt werden, was eigentlich oberste Priorität haben sollte, aber erst wieder im Sommer haben kann.
Zitat von Freischuetzbvb
Wie immer ein sehr guter Beitrag von dir. Das wir beide das mit Füllkrug ähnlich sehen wussten wir ja vorher schon. Wie fandest du eigentlich die Auswechslung von Brandt?Das hat mir eigentlich nicht gefallen und kam mindestens 10 bis 15 Minuten zu früh.Danach war auch kein wirkliches Tempo mehr im Spiel.Das hätte durchaus auch schief gehen können.
Zitat von BVBBC
Das Ergebnis ist Gold wert! Denn es war definitiv nicht damit zu rechnen und veredelt den ebenfalls unerwarteten Patzer der Leipziger heute Mittag. So sollten wir es dann im Spiel gegen RB selbst in der Hand haben, ob wir in die CL kommen oder nicht, was vor diesem Spieltag keine Selbstverständlichkeit war.
Zum Spiel selbst: die erste Halbzeit war gut, wir waren gut auf die Bayern vorbereitet, haben viel investiert, noch mehr gearbeitet und vor allem klug gespielt. In der zweiten Halbzeit haben die Wechsel dann doch erst mal für ein Übergewicht bei den Bayern gesorgt. War nicht selbstverständlich, dass man die 0 halten kann und noch weniger, dass man dann hinten raus noch den Deckel drauf macht. Es ist aber auch nicht gerade so, dass es nur an den Bayern lag, dass wir heute gewinnen konnten, trotzdem diese vor allem gegen den Ball ungewöhnlich schwach und einsatzlos für dieses Duell waren. Taktisch war das vor allem bis zu den Wechseln deutlich besser als gewöhnlich, vor allem in der Raumbesetzung war das richtig gut heute. Indidviduell waren beide IV besonders stark, aber richtig abgefallen ist keiner mit seiner Leistung. Nur mit dem versuchten Wandstürmer in unserem Spiel werde ich nicht mehr warm, weil genau das Element daran nicht funktioniert.
Dass man damit Leverkusen quasi zum Meister gemacht hat, ist ebenfalls noch eine nette Anekdote. Rechnerisch brauchen sie zwar noch ein paar Punkte, aber ich denke das war heute der Genickbruch für die restliche Saison der Bayern. 13 Punkte in 7 Spielen kann man eigentlich nicht mehr herschenken und mich würde nun sogar nicht mehr wundern, dass es schon vor dem Spiel gegen den BVB offiziell ist, was unsere CL Kampagne auch entgegen käme. Schade, dass wir es nicht geschafft haben, die Serie der Bayern zu durchbrechen, aber Leverkusen hat es sich verdient.
Das Ergebnis ist Gold wert! Denn es war definitiv nicht damit zu rechnen und veredelt den ebenfalls unerwarteten Patzer der Leipziger heute Mittag. So sollten wir es dann im Spiel gegen RB selbst in der Hand haben, ob wir in die CL kommen oder nicht, was vor diesem Spieltag keine Selbstverständlichkeit war.
Zum Spiel selbst: die erste Halbzeit war gut, wir waren gut auf die Bayern vorbereitet, haben viel investiert, noch mehr gearbeitet und vor allem klug gespielt. In der zweiten Halbzeit haben die Wechsel dann doch erst mal für ein Übergewicht bei den Bayern gesorgt. War nicht selbstverständlich, dass man die 0 halten kann und noch weniger, dass man dann hinten raus noch den Deckel drauf macht. Es ist aber auch nicht gerade so, dass es nur an den Bayern lag, dass wir heute gewinnen konnten, trotzdem diese vor allem gegen den Ball ungewöhnlich schwach und einsatzlos für dieses Duell waren. Taktisch war das vor allem bis zu den Wechseln deutlich besser als gewöhnlich, vor allem in der Raumbesetzung war das richtig gut heute. Indidviduell waren beide IV besonders stark, aber richtig abgefallen ist keiner mit seiner Leistung. Nur mit dem versuchten Wandstürmer in unserem Spiel werde ich nicht mehr warm, weil genau das Element daran nicht funktioniert.
Dass man damit Leverkusen quasi zum Meister gemacht hat, ist ebenfalls noch eine nette Anekdote. Rechnerisch brauchen sie zwar noch ein paar Punkte, aber ich denke das war heute der Genickbruch für die restliche Saison der Bayern. 13 Punkte in 7 Spielen kann man eigentlich nicht mehr herschenken und mich würde nun sogar nicht mehr wundern, dass es schon vor dem Spiel gegen den BVB offiziell ist, was unsere CL Kampagne auch entgegen käme. Schade, dass wir es nicht geschafft haben, die Serie der Bayern zu durchbrechen, aber Leverkusen hat es sich verdient.
Wie immer ein sehr guter Beitrag von dir. Das wir beide das mit Füllkrug ähnlich sehen wussten wir ja vorher schon. Wie fandest du eigentlich die Auswechslung von Brandt?Das hat mir eigentlich nicht gefallen und kam mindestens 10 bis 15 Minuten zu früh.Danach war auch kein wirkliches Tempo mehr im Spiel.Das hätte durchaus auch schief gehen können.
Danke!
Ich bin ganz grundsätzlich kein Fan Defensivqualität für Ballbesitzqualität zu bringen, um ein Spiel abzusichern. Das kann zwar durchaus mal situativ Sinn machen, wenn man bspw. selbst nicht so genau weiß, weshalb man führt, aber das war ja heute nicht der Fall. Die Entlastung haben wir heute im Ballbesitz und über Nadelstiche geholt und nicht nur über den Kampf oder pures Bunkern. Individuell habe ich zudem keinen Grund zur Auswechslung von Brandt gesehen. War für mich offensiv Dreh- und Angelpunkt der Offensive, trotzdem man auch Can in der Beziehung heute sicher mal ein außergewöhnliches Kompliment machen darf, weil er Brandt nicht selten mit guten Bällen gefunden hat - sagt auch einiges über die Bayern heute. Für mich sind die Wechsel daher nur nochmal ein Signal gewesen, welchen Spielelementen Terzic misstraut, um ein Spiel zu kontrollieren.
Zumal man auch nicht sagen konnte, dass 1zu1 Wechsel etwa eine Reaktion auf die Bayern Wechsel waren, mit denen deutlich mehr Tempo reinkam und wohl vor allem auf den OA schon früher Argumente für Wechsel bestanden. Nmecha kann ich fitnesstechnisch nachvollziehen. Dazu hätte ich Moukoko vor Haller gebracht, was aber letztendlich auch eine Aussage für sich ist, was da wieder geschehen ist. Das 2:0 war jedenfalls in meinen Augen nicht den Wechseln geschuldet, trotz Beteiligung daran. Sieht man ja auch ganz gut an den Stats:
Wechsel Brandt | Torschussverhältnis | Ballbesitzverhältnis | Passquotenverhältnis
vorher | 10:14 | 43,2%:56,8% | 85%:89%
nachher | 1:3 | 28,4%:71,6% | 75%:92%
Erster und letzter Torschuss waren also drin, wobei wir in den letzten 30 Minuten eben nur noch genau diesen einen Torschuss hatten und ein relativ ausgeglichenes Spiel dann doch recht deutlich kippte. Ist defensiv zwar aufgegangen, indem man die Bayern schon gebremst hat, aber man hat sich mehr gebremst, weswegen das zweite Tor eigentlich nicht zu erwarten war und ich nicht wissen will, was bei Ausgleich passiert wäre, der nun mal deutlich wahrscheinlicher war als der Deckel drauf. Ist wieder mal gut gegangen, aber auch wieder mal glücklich. Genau das sind dann auch so Dinge, warum ich Terzic als Entwickler misstraue, weil an sich positive Tendenzen - die es heute gab, Bayern Einsatz hin oder her - im Zweifel nicht viel wert sind, sondern die üblichen Muster früher oder später Einzug halten.
Um ehrlich zu sein, ist mir das für heute und den Rest der Saison aber Wurst. Wir müssen in die CL, komme was wolle. Zur Not eben mit Glück und viel Pragmatismus, selbst wenn das bedeutet, dass wir uns kadertechnisch das ein oder andere Element für die Zukunft zerschießen. Am Ende ergeben sich daraus keine Argumente, um mit Terzic weiterzumachen, aber zumindest eine notwendige Basis für einen ausreichend erfolgreichen Umbruch. Dem muss man sich nun unterordnen, ob es gefällt oder nicht, dass damit Ergebnisse über die Nachhaltigkeit der Ergebnisse gestellt werden, was eigentlich oberste Priorität haben sollte, aber erst wieder im Sommer haben kann.
Jo noch mal Danke für die lange und ausführliche Antwort aber genau so habe ich es auch heute gesehen. Für mich wäre auch eher erwartbar gewesen den Ausgleich zu kassieren als kurz vor Schluss das 2:0 zu machen. Frage ist nur bestärkt das Terzic in seiner Auffassung von Fußball oder wird er sich in den nächsten Partien doch etwas peu a peu mehr dem spielerischen Element hingeben? Passend dazu auch mal wieder die sehr bescheidene Leistung von Füllkrug heute, der in meinen Augen eigentlich gar nicht in das von Terzic präferierte offensive Konzept passt. Zu wünschen,dass sich daran endlich was ändert,wäre es ihm und uns allemal.
This contribution was last edited by Freischuetzbvb on Mar 31, 2024 at 12:24 AM hours
Mar 31, 2024 - 12:20 AM hours
Zitat von KiwiDenny
Ich finde diese Perspektive ganz spannend, da sie aus meiner Sicht weiterhin ein Narrativ füttert, welches so nicht haltbar ist.
1. Wir haben 53 Punkte, RB Leipzig hat 50 Punkte. Diese Ausgangslage alleine führt schon dazu, dass wir in der Pole Position sind.
2. Um dies direkt zu unterstreichen: heute haben doch alle damit gerechnet, dass RB daheim gegen den Tabellensechszehnten gewinnt, während wir uns unsere obligatorische Klatsche in München abholen. Was kam raus? RB spielt 0:0, wir gewinnen 2:0. Will heißen, man kann es wohl doch nicht so einfach vorhersehen.
Ganz frei nach Rummenigge: "Fußball ist keine Mathematik."
3. Leipzig spielt noch gegen zwei Teams aus den Top 6 - uns und SGE. Wir haben noch RB, Stuttgart und LEV vor der Brust. Ansonsten spielt RB eben nur noch gegen Teams außerhalb der Top 6. Mal ein paar Ergebnisse von RB in dieser Saison gegen solche Teams:
0:0 vs. Bochum
1:2 vs. Wolfsburg
0:2 vs. Mainz
1:1 vs. Werder
2:2 vs. Augsburg
0:0 vs. Mainz
Es ist nicht so, dass RB hier regelmäßig die Gegner rasiert hat. Ganz im Gegenteil, da sind Punktverluste dabei gewesen, die man so nicht vorhersehen konnte.
4. Das heute war kein Lebenszeichen, dass gab es im Januar. Zum Start des Jahres hatten wir sechs Punkte und 16 Tore Rückstand auf Leipzig. Stand heute haben wir drei Punkte Vorsprung und anstelle von -16 im Torverhältnis, sind es "nur" noch -5.
Im Januar haben wir zaghaft angefangen anzuklopfen, mittlerweile hämmern wir nicht mehr nur an der Tür, sondern haben die Schlüssel in der Hand.
---
Werden wir nun garantiert in die Champions League kommen? Nein!
Spielen wir super Fußball? Nein!
Sollten wir vielleicht mal aufhören zu glauben, wirklich alle Spieltage vorhersagen zu können? Ja!
Man muss nach einem 2:0 Erfolg bei dem FC Bayern München nicht anfangen die Dinge madig zu reden und andere mit Punkte-Rückstand auf eine Pole Position zu schieben, man kann sich auch einfach mal freuen, dass wir heute Big Points eingesammelt hat und dann schaut man auf den nächsten Spieltag. Alles andere, siehe meine Punkte von oben, lässt sich (a) eh nicht vorhersehen und (b) führt doch eher zu schlechter Laune und/oder gar (c) soll bewusst ein Narrativ füttern.
Zitat von Krisl
Für mich ist Leipzig weiterhin in der Pole Position im Kampf um Platz 4. Die müssen lediglich ihr Heimspiel gegen den BVB gewinnen, um wieder in der Tabelle vorbeizuziehen… und selbst abgesehen davon spielt Dortmund noch gegen Stuttgart und Leverkusen, während Leipzig die schon hinter sich hat, wie auch alle anderen Top-Gegner.
Das was Dortmund heute getan hat, war, ein Lebenszeichen im Kampf um die CL-Plätze zu senden. Die höchste Wahrscheinlichkeit auf eine Top-4 Platzierung haben aber immer noch andere.
Für mich ist Leipzig weiterhin in der Pole Position im Kampf um Platz 4. Die müssen lediglich ihr Heimspiel gegen den BVB gewinnen, um wieder in der Tabelle vorbeizuziehen… und selbst abgesehen davon spielt Dortmund noch gegen Stuttgart und Leverkusen, während Leipzig die schon hinter sich hat, wie auch alle anderen Top-Gegner.
Das was Dortmund heute getan hat, war, ein Lebenszeichen im Kampf um die CL-Plätze zu senden. Die höchste Wahrscheinlichkeit auf eine Top-4 Platzierung haben aber immer noch andere.
Ich finde diese Perspektive ganz spannend, da sie aus meiner Sicht weiterhin ein Narrativ füttert, welches so nicht haltbar ist.
1. Wir haben 53 Punkte, RB Leipzig hat 50 Punkte. Diese Ausgangslage alleine führt schon dazu, dass wir in der Pole Position sind.
2. Um dies direkt zu unterstreichen: heute haben doch alle damit gerechnet, dass RB daheim gegen den Tabellensechszehnten gewinnt, während wir uns unsere obligatorische Klatsche in München abholen. Was kam raus? RB spielt 0:0, wir gewinnen 2:0. Will heißen, man kann es wohl doch nicht so einfach vorhersehen.
Ganz frei nach Rummenigge: "Fußball ist keine Mathematik."
3. Leipzig spielt noch gegen zwei Teams aus den Top 6 - uns und SGE. Wir haben noch RB, Stuttgart und LEV vor der Brust. Ansonsten spielt RB eben nur noch gegen Teams außerhalb der Top 6. Mal ein paar Ergebnisse von RB in dieser Saison gegen solche Teams:
0:0 vs. Bochum
1:2 vs. Wolfsburg
0:2 vs. Mainz
1:1 vs. Werder
2:2 vs. Augsburg
0:0 vs. Mainz
Es ist nicht so, dass RB hier regelmäßig die Gegner rasiert hat. Ganz im Gegenteil, da sind Punktverluste dabei gewesen, die man so nicht vorhersehen konnte.
4. Das heute war kein Lebenszeichen, dass gab es im Januar. Zum Start des Jahres hatten wir sechs Punkte und 16 Tore Rückstand auf Leipzig. Stand heute haben wir drei Punkte Vorsprung und anstelle von -16 im Torverhältnis, sind es "nur" noch -5.
Im Januar haben wir zaghaft angefangen anzuklopfen, mittlerweile hämmern wir nicht mehr nur an der Tür, sondern haben die Schlüssel in der Hand.
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Werden wir nun garantiert in die Champions League kommen? Nein!
Spielen wir super Fußball? Nein!
Sollten wir vielleicht mal aufhören zu glauben, wirklich alle Spieltage vorhersagen zu können? Ja!
Man muss nach einem 2:0 Erfolg bei dem FC Bayern München nicht anfangen die Dinge madig zu reden und andere mit Punkte-Rückstand auf eine Pole Position zu schieben, man kann sich auch einfach mal freuen, dass wir heute Big Points eingesammelt hat und dann schaut man auf den nächsten Spieltag. Alles andere, siehe meine Punkte von oben, lässt sich (a) eh nicht vorhersehen und (b) führt doch eher zu schlechter Laune und/oder gar (c) soll bewusst ein Narrativ füttern.
Fußball ist ein Spiel der Wahrscheinlichkeiten.
Es ist auf Dauer wahrscheinlicher, dass man gegen schlechte Teams besser punktet als gegen gute Teams. Es ist auf Dauer wahrscheinlicher, dass man zuhause statt auswärts gewinnt. Diese Punkte sind eine Tatsache, nicht diskutierbar.
Und all diese Punkte sprechen für Leipzig. Sie haben das leichtere Restprogramm, sie spielen gegen den BVB zu hause.
Niemand sagt, dass der BVB keine Chance hat auf die CL, aber es ist objektiv so, dass andere momentan in einer besseren Ausgangslage sind. Auch wenn Dortmund gerade 3 Punkte Vorsprung hat. Wie es dann am Ende ausgeht, wird man sehen müssen.
Zum Beispiel war es heute auch unwahrscheinlich, dass der BVB auswärts in München gewinnen würde. Dass dieser Fall dann tatsächlich eingetreten ist, ändert nichts daran, dass er unwahrscheinlich war - und dieser Fall wird in den nächsten 10 Jahren sehr wahrscheinlich auch nicht weitere fünf mal eintreten.
Also: ja, der BVB kann die CL schaffen, aber die beste Ausgangslage dazu hat Leipzig.
This contribution was last edited by Krisl on Mar 31, 2024 at 12:28 AM hours
Mar 31, 2024 - 12:22 AM hours
Erfolgreicher kann man in die Wochen der Wahrheit nicht starten.
Der Schwung kann nochmal Auftrieb geben, um Platz 4 noch zu schaffen. Die Euphorie sollte dann aber hoffentlich nicht den Blick auf die gesamte Saison verklären
Der Schwung kann nochmal Auftrieb geben, um Platz 4 noch zu schaffen. Die Euphorie sollte dann aber hoffentlich nicht den Blick auf die gesamte Saison verklären
Mar 31, 2024 - 12:43 AM hours
Zitat von BVBBC
Um ehrlich zu sein, ist mir das für heute und den Rest der Saison aber Wurst. Wir müssen in die CL, komme was wolle. Zur Not eben mit Glück und viel Pragmatismus, selbst wenn das bedeutet, dass wir uns kadertechnisch das ein oder andere Element für die Zukunft zerschießen. Am Ende ergeben sich daraus keine Argumente, um mit Terzic weiterzumachen, aber zumindest eine notwendige Basis für einen ausreichend erfolgreichen Umbruch. Dem muss man sich nun unterordnen, ob es gefällt oder nicht, dass damit Ergebnisse über die Nachhaltigkeit der Ergebnisse gestellt werden, was eigentlich oberste Priorität haben sollte, aber erst wieder im Sommer haben kann.
Um ehrlich zu sein, ist mir das für heute und den Rest der Saison aber Wurst. Wir müssen in die CL, komme was wolle. Zur Not eben mit Glück und viel Pragmatismus, selbst wenn das bedeutet, dass wir uns kadertechnisch das ein oder andere Element für die Zukunft zerschießen. Am Ende ergeben sich daraus keine Argumente, um mit Terzic weiterzumachen, aber zumindest eine notwendige Basis für einen ausreichend erfolgreichen Umbruch. Dem muss man sich nun unterordnen, ob es gefällt oder nicht, dass damit Ergebnisse über die Nachhaltigkeit der Ergebnisse gestellt werden, was eigentlich oberste Priorität haben sollte, aber erst wieder im Sommer haben kann.
Wobei ich mittlerweile glaube, dass Terzic auch zur neuen Saison auf der Bank sitzen wird. Eher wird weiter der ganze Kader auf links gedreht bevor Terzic gehen muss.
Dafür sind die inhaltlichen Analysen einfach zu dünn, um Hoffnung zu haben, dass sich etwas ändern wird. Hört man ja auch aus jedem Interview raus.
Heute muss man feststellen, dass es eines der besseren Spiele von uns war - wenn auch die Bayern lange nicht mehr so schwach waren wie heute.
Obwohl die Bayern schwach waren hat man weiterhin unsere Schwächen im Defensivverbund gesehen. Die ersten beiden Pressinglinien von uns waren haben kaum Wirkung gezeigt.
Was ich nicht verstanden hab, was die Idee hinter Sancho anlaufen war bzw das es nicht angepasst wurde. Er ist so oft von Außen angelaufen, ohne wirklich Druck zu erzeugen und öffnete jeweils die Räume hinter sich.
Mar 31, 2024 - 8:23 AM hours
Zitat von KiwiDenny
Ich finde diese Perspektive ganz spannend, da sie aus meiner Sicht weiterhin ein Narrativ füttert, welches so nicht haltbar ist.
1. Wir haben 53 Punkte, RB Leipzig hat 50 Punkte. Diese Ausgangslage alleine führt schon dazu, dass wir in der Pole Position sind.
2. Um dies direkt zu unterstreichen: heute haben doch alle damit gerechnet, dass RB daheim gegen den Tabellensechszehnten gewinnt, während wir uns unsere obligatorische Klatsche in München abholen. Was kam raus? RB spielt 0:0, wir gewinnen 2:0. Will heißen, man kann es wohl doch nicht so einfach vorhersehen.
Ganz frei nach Rummenigge: "Fußball ist keine Mathematik."
3. Leipzig spielt noch gegen zwei Teams aus den Top 6 - uns und SGE. Wir haben noch RB, Stuttgart und LEV vor der Brust. Ansonsten spielt RB eben nur noch gegen Teams außerhalb der Top 6. Mal ein paar Ergebnisse von RB in dieser Saison gegen solche Teams:
0:0 vs. Bochum
1:2 vs. Wolfsburg
0:2 vs. Mainz
1:1 vs. Werder
2:2 vs. Augsburg
0:0 vs. Mainz
Es ist nicht so, dass RB hier regelmäßig die Gegner rasiert hat. Ganz im Gegenteil, da sind Punktverluste dabei gewesen, die man so nicht vorhersehen konnte.
4. Das heute war kein Lebenszeichen, dass gab es im Januar. Zum Start des Jahres hatten wir sechs Punkte und 16 Tore Rückstand auf Leipzig. Stand heute haben wir drei Punkte Vorsprung und anstelle von -16 im Torverhältnis, sind es "nur" noch -5.
Im Januar haben wir zaghaft angefangen anzuklopfen, mittlerweile hämmern wir nicht mehr nur an der Tür, sondern haben die Schlüssel in der Hand.
---
Werden wir nun garantiert in die Champions League kommen? Nein!
Spielen wir super Fußball? Nein!
Sollten wir vielleicht mal aufhören zu glauben, wirklich alle Spieltage vorhersagen zu können? Ja!
Man muss nach einem 2:0 Erfolg bei dem FC Bayern München nicht anfangen die Dinge madig zu reden und andere mit Punkte-Rückstand auf eine Pole Position zu schieben, man kann sich auch einfach mal freuen, dass wir heute Big Points eingesammelt hat und dann schaut man auf den nächsten Spieltag. Alles andere, siehe meine Punkte von oben, lässt sich (a) eh nicht vorhersehen und (b) führt doch eher zu schlechter Laune und/oder gar (c) soll bewusst ein Narrativ füttern.
Zitat von Krisl
Für mich ist Leipzig weiterhin in der Pole Position im Kampf um Platz 4. Die müssen lediglich ihr Heimspiel gegen den BVB gewinnen, um wieder in der Tabelle vorbeizuziehen… und selbst abgesehen davon spielt Dortmund noch gegen Stuttgart und Leverkusen, während Leipzig die schon hinter sich hat, wie auch alle anderen Top-Gegner.
Das was Dortmund heute getan hat, war, ein Lebenszeichen im Kampf um die CL-Plätze zu senden. Die höchste Wahrscheinlichkeit auf eine Top-4 Platzierung haben aber immer noch andere.
Für mich ist Leipzig weiterhin in der Pole Position im Kampf um Platz 4. Die müssen lediglich ihr Heimspiel gegen den BVB gewinnen, um wieder in der Tabelle vorbeizuziehen… und selbst abgesehen davon spielt Dortmund noch gegen Stuttgart und Leverkusen, während Leipzig die schon hinter sich hat, wie auch alle anderen Top-Gegner.
Das was Dortmund heute getan hat, war, ein Lebenszeichen im Kampf um die CL-Plätze zu senden. Die höchste Wahrscheinlichkeit auf eine Top-4 Platzierung haben aber immer noch andere.
Ich finde diese Perspektive ganz spannend, da sie aus meiner Sicht weiterhin ein Narrativ füttert, welches so nicht haltbar ist.
1. Wir haben 53 Punkte, RB Leipzig hat 50 Punkte. Diese Ausgangslage alleine führt schon dazu, dass wir in der Pole Position sind.
2. Um dies direkt zu unterstreichen: heute haben doch alle damit gerechnet, dass RB daheim gegen den Tabellensechszehnten gewinnt, während wir uns unsere obligatorische Klatsche in München abholen. Was kam raus? RB spielt 0:0, wir gewinnen 2:0. Will heißen, man kann es wohl doch nicht so einfach vorhersehen.
Ganz frei nach Rummenigge: "Fußball ist keine Mathematik."
3. Leipzig spielt noch gegen zwei Teams aus den Top 6 - uns und SGE. Wir haben noch RB, Stuttgart und LEV vor der Brust. Ansonsten spielt RB eben nur noch gegen Teams außerhalb der Top 6. Mal ein paar Ergebnisse von RB in dieser Saison gegen solche Teams:
0:0 vs. Bochum
1:2 vs. Wolfsburg
0:2 vs. Mainz
1:1 vs. Werder
2:2 vs. Augsburg
0:0 vs. Mainz
Es ist nicht so, dass RB hier regelmäßig die Gegner rasiert hat. Ganz im Gegenteil, da sind Punktverluste dabei gewesen, die man so nicht vorhersehen konnte.
4. Das heute war kein Lebenszeichen, dass gab es im Januar. Zum Start des Jahres hatten wir sechs Punkte und 16 Tore Rückstand auf Leipzig. Stand heute haben wir drei Punkte Vorsprung und anstelle von -16 im Torverhältnis, sind es "nur" noch -5.
Im Januar haben wir zaghaft angefangen anzuklopfen, mittlerweile hämmern wir nicht mehr nur an der Tür, sondern haben die Schlüssel in der Hand.
---
Werden wir nun garantiert in die Champions League kommen? Nein!
Spielen wir super Fußball? Nein!
Sollten wir vielleicht mal aufhören zu glauben, wirklich alle Spieltage vorhersagen zu können? Ja!
Man muss nach einem 2:0 Erfolg bei dem FC Bayern München nicht anfangen die Dinge madig zu reden und andere mit Punkte-Rückstand auf eine Pole Position zu schieben, man kann sich auch einfach mal freuen, dass wir heute Big Points eingesammelt hat und dann schaut man auf den nächsten Spieltag. Alles andere, siehe meine Punkte von oben, lässt sich (a) eh nicht vorhersehen und (b) führt doch eher zu schlechter Laune und/oder gar (c) soll bewusst ein Narrativ füttern.
Ich gehe zwar mit dem ursprünglichen Narrativ ehrlich gesagt mit, denn die Kombination aus:
Heimspiel im direkten Duell
Keine Doppelbelastung mehr (bei uns noch intensive CL Spiele)
Keine der beiden Topteams (nach spielerischer Form) mehr vor der Brust
besseres Torverhältnis
Ist dann für mich einfach schon ein höheres Gewicht als 3 Punkte Vorsprung. Zumindest wenn ich wetten müsste wäre mein Geld immer noch auf Leipzig aber vielleicht ist das ja auch einfach eine Typfrage ob man lieber immer vom positiven Fall (ergo "lass mir die Stimmung nicht vermiesen") oder negativen Fall (ergo "will nicht wieder enttäuscht werden sondern kann nur positiv überrascht werden") ausgeht.
Trotzdem sind deine Punkte natürlich nicht schlecht um aufzuführen, dass es so schwarz vielleicht um Restprogramm auch nicht bestellt ist.
Hab gerade auch noch mal auf Leipzigs Restprogramm geschaut und die spielen außer gegen uns natürlich nicht mehr gegen viele Topgegner aber im Gegenzug auch nicht wirklich gegen Kellerkinder sondern sehr viele im Mittelfeld: 7./14./11./4./9./10./6. wodurch sie im Durchschnitt gegen Platz 8.7 spielen. Wir haben da eine deutlich höhere Schere drin: 3./13./1./5./8./16./18. so dass wir im Schnitt sogar gegen schlechter positionierte Teams spielen (9.1).
Vollkommen unabhängig davon wen wir in der "Pole Position" sehen lasst uns einfach hoffen, dass der BVB das Rennen gewinnt.
Mar 31, 2024 - 9:57 AM hours
Zitat von BVBBC
Danke!
Ich bin ganz grundsätzlich kein Fan Defensivqualität für Ballbesitzqualität zu bringen, um ein Spiel abzusichern. Das kann zwar durchaus mal situativ Sinn machen, wenn man bspw. selbst nicht so genau weiß, weshalb man führt, aber das war ja heute nicht der Fall. Die Entlastung haben wir heute im Ballbesitz und über Nadelstiche geholt und nicht nur über den Kampf oder pures Bunkern. Individuell habe ich zudem keinen Grund zur Auswechslung von Brandt gesehen. War für mich offensiv Dreh- und Angelpunkt der Offensive, trotzdem man auch Can in der Beziehung heute sicher mal ein außergewöhnliches Kompliment machen darf, weil er Brandt nicht selten mit guten Bällen gefunden hat - sagt auch einiges über die Bayern heute. Für mich sind die Wechsel daher nur nochmal ein Signal gewesen, welchen Spielelementen Terzic misstraut, um ein Spiel zu kontrollieren.
Zumal man auch nicht sagen konnte, dass 1zu1 Wechsel etwa eine Reaktion auf die Bayern Wechsel waren, mit denen deutlich mehr Tempo reinkam und wohl vor allem auf den OA schon früher Argumente für Wechsel bestanden. Nmecha kann ich fitnesstechnisch nachvollziehen. Dazu hätte ich Moukoko vor Haller gebracht, was aber letztendlich auch eine Aussage für sich ist, was da wieder geschehen ist. Das 2:0 war jedenfalls in meinen Augen nicht den Wechseln geschuldet, trotz Beteiligung daran. Sieht man ja auch ganz gut an den Stats:
Wechsel Brandt | Torschussverhältnis | Ballbesitzverhältnis | Passquotenverhältnis
vorher | 10:14 | 43,2%:56,8% | 85%:89%
nachher | 1:3 | 28,4%:71,6% | 75%:92%
Erster und letzter Torschuss waren also drin, wobei wir in den letzten 30 Minuten eben nur noch genau diesen einen Torschuss hatten und ein relativ ausgeglichenes Spiel dann doch recht deutlich kippte. Ist defensiv zwar aufgegangen, indem man die Bayern schon gebremst hat, aber man hat sich mehr gebremst, weswegen das zweite Tor eigentlich nicht zu erwarten war und ich nicht wissen will, was bei Ausgleich passiert wäre, der nun mal deutlich wahrscheinlicher war als der Deckel drauf. Ist wieder mal gut gegangen, aber auch wieder mal glücklich. Genau das sind dann auch so Dinge, warum ich Terzic als Entwickler misstraue, weil an sich positive Tendenzen - die es heute gab, Bayern Einsatz hin oder her - im Zweifel nicht viel wert sind, sondern die üblichen Muster früher oder später Einzug halten.
Um ehrlich zu sein, ist mir das für heute und den Rest der Saison aber Wurst. Wir müssen in die CL, komme was wolle. Zur Not eben mit Glück und viel Pragmatismus, selbst wenn das bedeutet, dass wir uns kadertechnisch das ein oder andere Element für die Zukunft zerschießen. Am Ende ergeben sich daraus keine Argumente, um mit Terzic weiterzumachen, aber zumindest eine notwendige Basis für einen ausreichend erfolgreichen Umbruch. Dem muss man sich nun unterordnen, ob es gefällt oder nicht, dass damit Ergebnisse über die Nachhaltigkeit der Ergebnisse gestellt werden, was eigentlich oberste Priorität haben sollte, aber erst wieder im Sommer haben kann.
Zitat von Freischuetzbvb
Wie immer ein sehr guter Beitrag von dir. Das wir beide das mit Füllkrug ähnlich sehen wussten wir ja vorher schon. Wie fandest du eigentlich die Auswechslung von Brandt?Das hat mir eigentlich nicht gefallen und kam mindestens 10 bis 15 Minuten zu früh.Danach war auch kein wirkliches Tempo mehr im Spiel.Das hätte durchaus auch schief gehen können.
Zitat von BVBBC
Das Ergebnis ist Gold wert! Denn es war definitiv nicht damit zu rechnen und veredelt den ebenfalls unerwarteten Patzer der Leipziger heute Mittag. So sollten wir es dann im Spiel gegen RB selbst in der Hand haben, ob wir in die CL kommen oder nicht, was vor diesem Spieltag keine Selbstverständlichkeit war.
Zum Spiel selbst: die erste Halbzeit war gut, wir waren gut auf die Bayern vorbereitet, haben viel investiert, noch mehr gearbeitet und vor allem klug gespielt. In der zweiten Halbzeit haben die Wechsel dann doch erst mal für ein Übergewicht bei den Bayern gesorgt. War nicht selbstverständlich, dass man die 0 halten kann und noch weniger, dass man dann hinten raus noch den Deckel drauf macht. Es ist aber auch nicht gerade so, dass es nur an den Bayern lag, dass wir heute gewinnen konnten, trotzdem diese vor allem gegen den Ball ungewöhnlich schwach und einsatzlos für dieses Duell waren. Taktisch war das vor allem bis zu den Wechseln deutlich besser als gewöhnlich, vor allem in der Raumbesetzung war das richtig gut heute. Indidviduell waren beide IV besonders stark, aber richtig abgefallen ist keiner mit seiner Leistung. Nur mit dem versuchten Wandstürmer in unserem Spiel werde ich nicht mehr warm, weil genau das Element daran nicht funktioniert.
Dass man damit Leverkusen quasi zum Meister gemacht hat, ist ebenfalls noch eine nette Anekdote. Rechnerisch brauchen sie zwar noch ein paar Punkte, aber ich denke das war heute der Genickbruch für die restliche Saison der Bayern. 13 Punkte in 7 Spielen kann man eigentlich nicht mehr herschenken und mich würde nun sogar nicht mehr wundern, dass es schon vor dem Spiel gegen den BVB offiziell ist, was unsere CL Kampagne auch entgegen käme. Schade, dass wir es nicht geschafft haben, die Serie der Bayern zu durchbrechen, aber Leverkusen hat es sich verdient.
Das Ergebnis ist Gold wert! Denn es war definitiv nicht damit zu rechnen und veredelt den ebenfalls unerwarteten Patzer der Leipziger heute Mittag. So sollten wir es dann im Spiel gegen RB selbst in der Hand haben, ob wir in die CL kommen oder nicht, was vor diesem Spieltag keine Selbstverständlichkeit war.
Zum Spiel selbst: die erste Halbzeit war gut, wir waren gut auf die Bayern vorbereitet, haben viel investiert, noch mehr gearbeitet und vor allem klug gespielt. In der zweiten Halbzeit haben die Wechsel dann doch erst mal für ein Übergewicht bei den Bayern gesorgt. War nicht selbstverständlich, dass man die 0 halten kann und noch weniger, dass man dann hinten raus noch den Deckel drauf macht. Es ist aber auch nicht gerade so, dass es nur an den Bayern lag, dass wir heute gewinnen konnten, trotzdem diese vor allem gegen den Ball ungewöhnlich schwach und einsatzlos für dieses Duell waren. Taktisch war das vor allem bis zu den Wechseln deutlich besser als gewöhnlich, vor allem in der Raumbesetzung war das richtig gut heute. Indidviduell waren beide IV besonders stark, aber richtig abgefallen ist keiner mit seiner Leistung. Nur mit dem versuchten Wandstürmer in unserem Spiel werde ich nicht mehr warm, weil genau das Element daran nicht funktioniert.
Dass man damit Leverkusen quasi zum Meister gemacht hat, ist ebenfalls noch eine nette Anekdote. Rechnerisch brauchen sie zwar noch ein paar Punkte, aber ich denke das war heute der Genickbruch für die restliche Saison der Bayern. 13 Punkte in 7 Spielen kann man eigentlich nicht mehr herschenken und mich würde nun sogar nicht mehr wundern, dass es schon vor dem Spiel gegen den BVB offiziell ist, was unsere CL Kampagne auch entgegen käme. Schade, dass wir es nicht geschafft haben, die Serie der Bayern zu durchbrechen, aber Leverkusen hat es sich verdient.
Wie immer ein sehr guter Beitrag von dir. Das wir beide das mit Füllkrug ähnlich sehen wussten wir ja vorher schon. Wie fandest du eigentlich die Auswechslung von Brandt?Das hat mir eigentlich nicht gefallen und kam mindestens 10 bis 15 Minuten zu früh.Danach war auch kein wirkliches Tempo mehr im Spiel.Das hätte durchaus auch schief gehen können.
Danke!
Ich bin ganz grundsätzlich kein Fan Defensivqualität für Ballbesitzqualität zu bringen, um ein Spiel abzusichern. Das kann zwar durchaus mal situativ Sinn machen, wenn man bspw. selbst nicht so genau weiß, weshalb man führt, aber das war ja heute nicht der Fall. Die Entlastung haben wir heute im Ballbesitz und über Nadelstiche geholt und nicht nur über den Kampf oder pures Bunkern. Individuell habe ich zudem keinen Grund zur Auswechslung von Brandt gesehen. War für mich offensiv Dreh- und Angelpunkt der Offensive, trotzdem man auch Can in der Beziehung heute sicher mal ein außergewöhnliches Kompliment machen darf, weil er Brandt nicht selten mit guten Bällen gefunden hat - sagt auch einiges über die Bayern heute. Für mich sind die Wechsel daher nur nochmal ein Signal gewesen, welchen Spielelementen Terzic misstraut, um ein Spiel zu kontrollieren.
Zumal man auch nicht sagen konnte, dass 1zu1 Wechsel etwa eine Reaktion auf die Bayern Wechsel waren, mit denen deutlich mehr Tempo reinkam und wohl vor allem auf den OA schon früher Argumente für Wechsel bestanden. Nmecha kann ich fitnesstechnisch nachvollziehen. Dazu hätte ich Moukoko vor Haller gebracht, was aber letztendlich auch eine Aussage für sich ist, was da wieder geschehen ist. Das 2:0 war jedenfalls in meinen Augen nicht den Wechseln geschuldet, trotz Beteiligung daran. Sieht man ja auch ganz gut an den Stats:
Wechsel Brandt | Torschussverhältnis | Ballbesitzverhältnis | Passquotenverhältnis
vorher | 10:14 | 43,2%:56,8% | 85%:89%
nachher | 1:3 | 28,4%:71,6% | 75%:92%
Erster und letzter Torschuss waren also drin, wobei wir in den letzten 30 Minuten eben nur noch genau diesen einen Torschuss hatten und ein relativ ausgeglichenes Spiel dann doch recht deutlich kippte. Ist defensiv zwar aufgegangen, indem man die Bayern schon gebremst hat, aber man hat sich mehr gebremst, weswegen das zweite Tor eigentlich nicht zu erwarten war und ich nicht wissen will, was bei Ausgleich passiert wäre, der nun mal deutlich wahrscheinlicher war als der Deckel drauf. Ist wieder mal gut gegangen, aber auch wieder mal glücklich. Genau das sind dann auch so Dinge, warum ich Terzic als Entwickler misstraue, weil an sich positive Tendenzen - die es heute gab, Bayern Einsatz hin oder her - im Zweifel nicht viel wert sind, sondern die üblichen Muster früher oder später Einzug halten.
Um ehrlich zu sein, ist mir das für heute und den Rest der Saison aber Wurst. Wir müssen in die CL, komme was wolle. Zur Not eben mit Glück und viel Pragmatismus, selbst wenn das bedeutet, dass wir uns kadertechnisch das ein oder andere Element für die Zukunft zerschießen. Am Ende ergeben sich daraus keine Argumente, um mit Terzic weiterzumachen, aber zumindest eine notwendige Basis für einen ausreichend erfolgreichen Umbruch. Dem muss man sich nun unterordnen, ob es gefällt oder nicht, dass damit Ergebnisse über die Nachhaltigkeit der Ergebnisse gestellt werden, was eigentlich oberste Priorität haben sollte, aber erst wieder im Sommer haben kann.
Das mit Brandt stimmt ja schon, aber ich persönlich fand den Wechsel trotzdem irgendwie angebracht. Es war dann halt eher Reus der nicht abgerufen hat und natürlich hat Bayern ja auch gewechselt, daher kann man die Statistiken nicht nur auf Brandt beziehen, da die Bayern vor allem über Coman so viel besser wurden und der BVB jetzt nicht schlechter mit Reus und Özcan.
Also da kann ich deine Sicht komplett nachvollziehen, aber sehe das nicht negativ bzgl. Terzic weil er ja am Ende recht behalten hat, auch mit Haller für Moukoko.
Nmecha hätte ich wiederum viel früher rausgenommen, das war aus meiner Sicht nichts und Özcan hat es aus meiner Sicht besser gemacht, was schon viel aussagt.
Mar 31, 2024 - 10:24 AM hours
Zitat von barcaberlin
Ich gehe zwar mit dem ursprünglichen Narrativ ehrlich gesagt mit, denn die Kombination aus:
Heimspiel im direkten Duell
Keine Doppelbelastung mehr (bei uns noch intensive CL Spiele)
Keine der beiden Topteams (nach spielerischer Form) mehr vor der Brust
besseres Torverhältnis
Ist dann für mich einfach schon ein höheres Gewicht als 3 Punkte Vorsprung. Zumindest wenn ich wetten müsste wäre mein Geld immer noch auf Leipzig aber vielleicht ist das ja auch einfach eine Typfrage ob man lieber immer vom positiven Fall (ergo "lass mir die Stimmung nicht vermiesen") oder negativen Fall (ergo "will nicht wieder enttäuscht werden sondern kann nur positiv überrascht werden") ausgeht.
Trotzdem sind deine Punkte natürlich nicht schlecht um aufzuführen, dass es so schwarz vielleicht um Restprogramm auch nicht bestellt ist.
Hab gerade auch noch mal auf Leipzigs Restprogramm geschaut und die spielen außer gegen uns natürlich nicht mehr gegen viele Topgegner aber im Gegenzug auch nicht wirklich gegen Kellerkinder sondern sehr viele im Mittelfeld: 7./14./11./4./9./10./6. wodurch sie im Durchschnitt gegen Platz 8.7 spielen. Wir haben da eine deutlich höhere Schere drin: 3./13./1./5./8./16./18. so dass wir im Schnitt sogar gegen schlechter positionierte Teams spielen (9.1).
Vollkommen unabhängig davon wen wir in der "Pole Position" sehen lasst uns einfach hoffen, dass der BVB das Rennen gewinnt.
Zitat von KiwiDenny
Ich finde diese Perspektive ganz spannend, da sie aus meiner Sicht weiterhin ein Narrativ füttert, welches so nicht haltbar ist.
1. Wir haben 53 Punkte, RB Leipzig hat 50 Punkte. Diese Ausgangslage alleine führt schon dazu, dass wir in der Pole Position sind.
2. Um dies direkt zu unterstreichen: heute haben doch alle damit gerechnet, dass RB daheim gegen den Tabellensechszehnten gewinnt, während wir uns unsere obligatorische Klatsche in München abholen. Was kam raus? RB spielt 0:0, wir gewinnen 2:0. Will heißen, man kann es wohl doch nicht so einfach vorhersehen.
Ganz frei nach Rummenigge: "Fußball ist keine Mathematik."
3. Leipzig spielt noch gegen zwei Teams aus den Top 6 - uns und SGE. Wir haben noch RB, Stuttgart und LEV vor der Brust. Ansonsten spielt RB eben nur noch gegen Teams außerhalb der Top 6. Mal ein paar Ergebnisse von RB in dieser Saison gegen solche Teams:
0:0 vs. Bochum
1:2 vs. Wolfsburg
0:2 vs. Mainz
1:1 vs. Werder
2:2 vs. Augsburg
0:0 vs. Mainz
Es ist nicht so, dass RB hier regelmäßig die Gegner rasiert hat. Ganz im Gegenteil, da sind Punktverluste dabei gewesen, die man so nicht vorhersehen konnte.
4. Das heute war kein Lebenszeichen, dass gab es im Januar. Zum Start des Jahres hatten wir sechs Punkte und 16 Tore Rückstand auf Leipzig. Stand heute haben wir drei Punkte Vorsprung und anstelle von -16 im Torverhältnis, sind es "nur" noch -5.
Im Januar haben wir zaghaft angefangen anzuklopfen, mittlerweile hämmern wir nicht mehr nur an der Tür, sondern haben die Schlüssel in der Hand.
---
Werden wir nun garantiert in die Champions League kommen? Nein!
Spielen wir super Fußball? Nein!
Sollten wir vielleicht mal aufhören zu glauben, wirklich alle Spieltage vorhersagen zu können? Ja!
Man muss nach einem 2:0 Erfolg bei dem FC Bayern München nicht anfangen die Dinge madig zu reden und andere mit Punkte-Rückstand auf eine Pole Position zu schieben, man kann sich auch einfach mal freuen, dass wir heute Big Points eingesammelt hat und dann schaut man auf den nächsten Spieltag. Alles andere, siehe meine Punkte von oben, lässt sich (a) eh nicht vorhersehen und (b) führt doch eher zu schlechter Laune und/oder gar (c) soll bewusst ein Narrativ füttern.
Zitat von Krisl
Für mich ist Leipzig weiterhin in der Pole Position im Kampf um Platz 4. Die müssen lediglich ihr Heimspiel gegen den BVB gewinnen, um wieder in der Tabelle vorbeizuziehen… und selbst abgesehen davon spielt Dortmund noch gegen Stuttgart und Leverkusen, während Leipzig die schon hinter sich hat, wie auch alle anderen Top-Gegner.
Das was Dortmund heute getan hat, war, ein Lebenszeichen im Kampf um die CL-Plätze zu senden. Die höchste Wahrscheinlichkeit auf eine Top-4 Platzierung haben aber immer noch andere.
Für mich ist Leipzig weiterhin in der Pole Position im Kampf um Platz 4. Die müssen lediglich ihr Heimspiel gegen den BVB gewinnen, um wieder in der Tabelle vorbeizuziehen… und selbst abgesehen davon spielt Dortmund noch gegen Stuttgart und Leverkusen, während Leipzig die schon hinter sich hat, wie auch alle anderen Top-Gegner.
Das was Dortmund heute getan hat, war, ein Lebenszeichen im Kampf um die CL-Plätze zu senden. Die höchste Wahrscheinlichkeit auf eine Top-4 Platzierung haben aber immer noch andere.
Ich finde diese Perspektive ganz spannend, da sie aus meiner Sicht weiterhin ein Narrativ füttert, welches so nicht haltbar ist.
1. Wir haben 53 Punkte, RB Leipzig hat 50 Punkte. Diese Ausgangslage alleine führt schon dazu, dass wir in der Pole Position sind.
2. Um dies direkt zu unterstreichen: heute haben doch alle damit gerechnet, dass RB daheim gegen den Tabellensechszehnten gewinnt, während wir uns unsere obligatorische Klatsche in München abholen. Was kam raus? RB spielt 0:0, wir gewinnen 2:0. Will heißen, man kann es wohl doch nicht so einfach vorhersehen.
Ganz frei nach Rummenigge: "Fußball ist keine Mathematik."
3. Leipzig spielt noch gegen zwei Teams aus den Top 6 - uns und SGE. Wir haben noch RB, Stuttgart und LEV vor der Brust. Ansonsten spielt RB eben nur noch gegen Teams außerhalb der Top 6. Mal ein paar Ergebnisse von RB in dieser Saison gegen solche Teams:
0:0 vs. Bochum
1:2 vs. Wolfsburg
0:2 vs. Mainz
1:1 vs. Werder
2:2 vs. Augsburg
0:0 vs. Mainz
Es ist nicht so, dass RB hier regelmäßig die Gegner rasiert hat. Ganz im Gegenteil, da sind Punktverluste dabei gewesen, die man so nicht vorhersehen konnte.
4. Das heute war kein Lebenszeichen, dass gab es im Januar. Zum Start des Jahres hatten wir sechs Punkte und 16 Tore Rückstand auf Leipzig. Stand heute haben wir drei Punkte Vorsprung und anstelle von -16 im Torverhältnis, sind es "nur" noch -5.
Im Januar haben wir zaghaft angefangen anzuklopfen, mittlerweile hämmern wir nicht mehr nur an der Tür, sondern haben die Schlüssel in der Hand.
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Werden wir nun garantiert in die Champions League kommen? Nein!
Spielen wir super Fußball? Nein!
Sollten wir vielleicht mal aufhören zu glauben, wirklich alle Spieltage vorhersagen zu können? Ja!
Man muss nach einem 2:0 Erfolg bei dem FC Bayern München nicht anfangen die Dinge madig zu reden und andere mit Punkte-Rückstand auf eine Pole Position zu schieben, man kann sich auch einfach mal freuen, dass wir heute Big Points eingesammelt hat und dann schaut man auf den nächsten Spieltag. Alles andere, siehe meine Punkte von oben, lässt sich (a) eh nicht vorhersehen und (b) führt doch eher zu schlechter Laune und/oder gar (c) soll bewusst ein Narrativ füttern.
Ich gehe zwar mit dem ursprünglichen Narrativ ehrlich gesagt mit, denn die Kombination aus:
Heimspiel im direkten Duell
Keine Doppelbelastung mehr (bei uns noch intensive CL Spiele)
Keine der beiden Topteams (nach spielerischer Form) mehr vor der Brust
besseres Torverhältnis
Ist dann für mich einfach schon ein höheres Gewicht als 3 Punkte Vorsprung. Zumindest wenn ich wetten müsste wäre mein Geld immer noch auf Leipzig aber vielleicht ist das ja auch einfach eine Typfrage ob man lieber immer vom positiven Fall (ergo "lass mir die Stimmung nicht vermiesen") oder negativen Fall (ergo "will nicht wieder enttäuscht werden sondern kann nur positiv überrascht werden") ausgeht.
Trotzdem sind deine Punkte natürlich nicht schlecht um aufzuführen, dass es so schwarz vielleicht um Restprogramm auch nicht bestellt ist.
Hab gerade auch noch mal auf Leipzigs Restprogramm geschaut und die spielen außer gegen uns natürlich nicht mehr gegen viele Topgegner aber im Gegenzug auch nicht wirklich gegen Kellerkinder sondern sehr viele im Mittelfeld: 7./14./11./4./9./10./6. wodurch sie im Durchschnitt gegen Platz 8.7 spielen. Wir haben da eine deutlich höhere Schere drin: 3./13./1./5./8./16./18. so dass wir im Schnitt sogar gegen schlechter positionierte Teams spielen (9.1).
Vollkommen unabhängig davon wen wir in der "Pole Position" sehen lasst uns einfach hoffen, dass der BVB das Rennen gewinnt.
Richtig. Die CL-Quali noch zu schaffen ist trotz allem eine Mammutaufgabe. Aber der Auftritt gestern und die Art und Weise, wie z.b. die IV, Brandt und Sancho gestern geliefert haben, lässt mich wieder daran glauben, dass wir es zumindest schaffen können. Das hätte ich vor gestern nicht mehr gedacht.
Mar 31, 2024 - 11:25 AM hours
Kehl hat schon die richtigen Worte gefunden: Stolz und ein guter Start in eine wichtige Phase. Mal nicht das "Sieglos seit 349.531 Nanosekunden" Gerede, sondern zufrieden, positiv, aber mehr nicht. Natürlich extrem wichtig für den Kopf der Sieg, allerdings sind solche "Epischer Stil" Spiele in den nächsten Wochen wohl eher nur gegen München und Atletico der Fall, weshalb wir in anderen Spielen mehr kultiviert spielerische Qualität zeigen müssen.
Mar 31, 2024 - 12:17 PM hours
Totgesagte leben länger. Wie oft hat das schon auf den BVB zugetroffen? Ich weiß gar nicht mehr wie häufig wir schon vor "Wochen der Wahrheit" standen und am Ende wurden immer wieder Ausflüchte gesucht, warum der BVB in dieser Zeit nicht untergegangen ist. Perfektes Beispiel ist die CL-Todesgruppe. Nach dem ersten Spiel gegen PSG waren sich viele hier sehr sicher, dass man einzig und allein um den Einzug in die EL spielen wird. Am Ende hat man nicht nur die Gruppenphase überstanden, sondern man hat die Gruppe sogar gewonnen. Laut Meinung hier im Forum sind daran alle schuld, bloß nicht der BVB.
Man kann von Terzic halten was man will. Eine sich wiederholende Auffälligkeit ist, dass er zum Ende einer Saison zulegen kann. 2020/21 standen wir nach dem 30. Spieltag außerhalb der CL-Plätze, 4 Spieltage später waren wir auf einem dritten Platz und haben direkt 2 Konkurrenten überholt. Letzte Saison standen wir zum Jahreswechsel außerhalb der CL-Plätze und trotzdem haben wir uns zum Ende hin ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit den Bayern um die Meisterschaft geliefert und wäre der Fußballgott ein klein wenig gerechter gewesen, hätten wir am Mai diese verdammte Schale in den Himmel über dem Westfalenstadion gereckt. Leider meinte es die Geschichte an diesem Tag nicht gut mit uns.
Wir haben in dieser Saison viele "sichere" Punkte liegen lassen. Wir haben aber auch viele Punkte geholt, die uns kaum einer zugetraut hätte. Die 3 Punkte gestern gehören definitiv dazu. Auch wenn es nach dem bisherigen Saisonverlauf unwahrscheinlich ist, wäre ich gar nicht sooo sehr überrascht, wenn wir weitere wichtige Spiele gewinnen und am Ende auf dem 4. oder vielleicht sogar auf dem dritten Platz landen werden. Denn Stand jetzt, haben wir genauso viele Punkte Rückstand auf Platz 3, wie Vorsprung vor Platz 5. Es gab im Fußball schon verrücktere Geschichten, als einen BVB, der zum Saisonende zugelegt hat.
Man kann von Terzic halten was man will. Eine sich wiederholende Auffälligkeit ist, dass er zum Ende einer Saison zulegen kann. 2020/21 standen wir nach dem 30. Spieltag außerhalb der CL-Plätze, 4 Spieltage später waren wir auf einem dritten Platz und haben direkt 2 Konkurrenten überholt. Letzte Saison standen wir zum Jahreswechsel außerhalb der CL-Plätze und trotzdem haben wir uns zum Ende hin ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit den Bayern um die Meisterschaft geliefert und wäre der Fußballgott ein klein wenig gerechter gewesen, hätten wir am Mai diese verdammte Schale in den Himmel über dem Westfalenstadion gereckt. Leider meinte es die Geschichte an diesem Tag nicht gut mit uns.
Wir haben in dieser Saison viele "sichere" Punkte liegen lassen. Wir haben aber auch viele Punkte geholt, die uns kaum einer zugetraut hätte. Die 3 Punkte gestern gehören definitiv dazu. Auch wenn es nach dem bisherigen Saisonverlauf unwahrscheinlich ist, wäre ich gar nicht sooo sehr überrascht, wenn wir weitere wichtige Spiele gewinnen und am Ende auf dem 4. oder vielleicht sogar auf dem dritten Platz landen werden. Denn Stand jetzt, haben wir genauso viele Punkte Rückstand auf Platz 3, wie Vorsprung vor Platz 5. Es gab im Fußball schon verrücktere Geschichten, als einen BVB, der zum Saisonende zugelegt hat.
Mar 31, 2024 - 12:27 PM hours
Zitat von SachMalChris
Totgesagte leben länger. Wie oft hat das schon auf den BVB zugetroffen? Ich weiß gar nicht mehr wie häufig wir schon vor "Wochen der Wahrheit" standen und am Ende wurden immer wieder Ausflüchte gesucht, warum der BVB in dieser Zeit nicht untergegangen ist. Perfektes Beispiel ist die CL-Todesgruppe. Nach dem ersten Spiel gegen PSG waren sich viele hier sehr sicher, dass man einzig und allein um den Einzug in die EL spielen wird. Am Ende hat man nicht nur die Gruppenphase überstanden, sondern man hat die Gruppe sogar gewonnen. Laut Meinung hier im Forum sind daran alle schuld, bloß nicht der BVB.
Man kann von Terzic halten was man will. Eine sich wiederholende Auffälligkeit ist, dass er zum Ende einer Saison zulegen kann. 2020/21 standen wir nach dem 30. Spieltag außerhalb der CL-Plätze, 4 Spieltage später waren wir auf einem dritten Platz und haben direkt 2 Konkurrenten überholt. Letzte Saison standen wir zum Jahreswechsel außerhalb der CL-Plätze und trotzdem haben wir uns zum Ende hin ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit den Bayern um die Meisterschaft geliefert und wäre der Fußballgott ein klein wenig gerechter gewesen, hätten wir am Mai diese verdammte Schale in den Himmel über dem Westfalenstadion gereckt. Leider meinte es die Geschichte an diesem Tag nicht gut mit uns.
Wir haben in dieser Saison viele "sichere" Punkte liegen lassen. Wir haben aber auch viele Punkte geholt, die uns kaum einer zugetraut hätte. Die 3 Punkte gestern gehören definitiv dazu. Auch wenn es nach dem bisherigen Saisonverlauf unwahrscheinlich ist, wäre ich gar nicht sooo sehr überrascht, wenn wir weitere wichtige Spiele gewinnen und am Ende auf dem 4. oder vielleicht sogar auf dem dritten Platz landen werden. Denn Stand jetzt, haben wir genauso viele Punkte Rückstand auf Platz 3, wie Vorsprung vor Platz 5. Es gab im Fußball schon verrücktere Geschichten, als einen BVB, der zum Saisonende zugelegt hat.
Totgesagte leben länger. Wie oft hat das schon auf den BVB zugetroffen? Ich weiß gar nicht mehr wie häufig wir schon vor "Wochen der Wahrheit" standen und am Ende wurden immer wieder Ausflüchte gesucht, warum der BVB in dieser Zeit nicht untergegangen ist. Perfektes Beispiel ist die CL-Todesgruppe. Nach dem ersten Spiel gegen PSG waren sich viele hier sehr sicher, dass man einzig und allein um den Einzug in die EL spielen wird. Am Ende hat man nicht nur die Gruppenphase überstanden, sondern man hat die Gruppe sogar gewonnen. Laut Meinung hier im Forum sind daran alle schuld, bloß nicht der BVB.
Man kann von Terzic halten was man will. Eine sich wiederholende Auffälligkeit ist, dass er zum Ende einer Saison zulegen kann. 2020/21 standen wir nach dem 30. Spieltag außerhalb der CL-Plätze, 4 Spieltage später waren wir auf einem dritten Platz und haben direkt 2 Konkurrenten überholt. Letzte Saison standen wir zum Jahreswechsel außerhalb der CL-Plätze und trotzdem haben wir uns zum Ende hin ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit den Bayern um die Meisterschaft geliefert und wäre der Fußballgott ein klein wenig gerechter gewesen, hätten wir am Mai diese verdammte Schale in den Himmel über dem Westfalenstadion gereckt. Leider meinte es die Geschichte an diesem Tag nicht gut mit uns.
Wir haben in dieser Saison viele "sichere" Punkte liegen lassen. Wir haben aber auch viele Punkte geholt, die uns kaum einer zugetraut hätte. Die 3 Punkte gestern gehören definitiv dazu. Auch wenn es nach dem bisherigen Saisonverlauf unwahrscheinlich ist, wäre ich gar nicht sooo sehr überrascht, wenn wir weitere wichtige Spiele gewinnen und am Ende auf dem 4. oder vielleicht sogar auf dem dritten Platz landen werden. Denn Stand jetzt, haben wir genauso viele Punkte Rückstand auf Platz 3, wie Vorsprung vor Platz 5. Es gab im Fußball schon verrücktere Geschichten, als einen BVB, der zum Saisonende zugelegt hat.
Die nicht geholte Meisterschaft lag nicht an einem "ungerechten Fußballgott", sondern an den eigenen Unzulänglichkeiten und ordentlich was in der Buxe. Ich finde es schade, dass man hier immer wieder diesen Tenor an den Tag legt, dass es an Glück gelegen hätte. Wir sind Schuld, Ende.
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