| Date of Birth | 11.04.1991 |
|---|---|
| Age | 33 |
| Nat. |
 Spain |
| Height | 1,74m |
| Contract until | Jun 30, 2024 |
| Position | Central Midfield |
| Foot | right |
| Current club | Liverpool FC |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 1 | - | - | ||
 | Premier League | 1 | - | - | |
Thiago Alcántara
Apr 7, 2015 - 12:53 PM hours
Jul 2, 2020 - 1:59 PM hours
Zitat von Kepce
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Zitat von Mehlwurm
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Zitat von Kepce
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Zitat von Mehlwurm
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Zitat von Kepce
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Zitat von Mehlwurm
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Zitat von Kepce
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Jul 2, 2020 - 2:02 PM hours
Zitat von Kepce
Wieso gehst du den User an und belehrst ihn. Ich stimme ihm voll zu.
Zitat von Mehlwurm
Bitte das Thema beachten und die Aussagen genauer lesen: Es ging es um die Behauptung, dass die Liste Thiago von anderen Mittelfeldspielern abheben und seine besondere Ausnahmestellung im Weltfussball aufzeigen würde. Das tut sie nicht. Die Polemik zielt damit absolut ins Leere.
Zitat von Fuerst-Uranov
Genau wie einer Torjägerstatistik auch fast nur Spieler von absoluten Topclubs oben stehen. Die haben demnach auch keine Aussagekraft.
Zitat von Mehlwurm
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Zitat von Kepce
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Zitat von Mehlwurm
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Zitat von Kepce
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Genau wie einer Torjägerstatistik auch fast nur Spieler von absoluten Topclubs oben stehen. Die haben demnach auch keine Aussagekraft.
Bitte das Thema beachten und die Aussagen genauer lesen: Es ging es um die Behauptung, dass die Liste Thiago von anderen Mittelfeldspielern abheben und seine besondere Ausnahmestellung im Weltfussball aufzeigen würde. Das tut sie nicht. Die Polemik zielt damit absolut ins Leere.
Wieso gehst du den User an und belehrst ihn. Ich stimme ihm voll zu.
Niemand geht einen User an. Wenn ich angesprochen und falsch verstanden werde, weise ich darauf hin. Du kannst ihm gerne zustimmen, nur hätten dann beide Meinungsäußerungen nichts mit meiner zu tun. Es wäre dann schön, wenn man mich nicht zitieren und damit die Aussage verzerren würde:
Es ging darum, ob irgendeine Pre-Assist-Liste, die nicht einmal verifiziert wurde, den Mittelfeldspieler Thiago eine Ausnahmestellung in Europa bescheinigt und das tut sie nicht.
This contribution was last edited by Mehlwurm on Jul 2, 2020 at 2:03 PM hours
Jul 2, 2020 - 2:06 PM hours
Zitat von Mehlwurm
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Zitat von Kepce
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Zitat von Mehlwurm
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Zitat von Kepce
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Zitat von Mehlwurm
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Zitat von Kepce
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Zitat von Mehlwurm
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Zitat von Kepce
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Würdest du ihn einem Topverein spielen hättest du also gleiche Werte wie Thiago?
Jul 2, 2020 - 2:12 PM hours
Zitat von Kepce
Würdest du ihn einem Topverein spielen hättest du also gleiche Werte wie Thiago?
Zitat von Mehlwurm
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Zitat von Kepce
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Zitat von Mehlwurm
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Zitat von Kepce
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Zitat von Mehlwurm
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Zitat von Kepce
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Zitat von Mehlwurm
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Zitat von Kepce
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Würdest du ihn einem Topverein spielen hättest du also gleiche Werte wie Thiago?
Meine Einsätze in einer 1. Liga (in Westdeutschland) sind überschaubar. Ich gehe aber davon aus, dass ich, wenn ich so ausgebildet worden wäre, wie die heutigen Nachwuchsfussballer, das locker übertreffen könnte. Denke ich. EX-DDR-Oberligaspieler hatten es aber damals so richtig schwer. Na ja, wer holt einen Ü-30-Spieler? Von daher bin ich ein Opfer der Umstände, denn leider haben wir 90/91 weder die Quali für die 1. BL, noch die für die 2. BL geschafft..
Ansonsten verweise ich auf meine bisherigen Posts, da steht eigentlich alles drin und deine Frage wurde auch beantwortet, denn als Vergleichsgrößen wurden Mittelfeldspieler bei Top-Vereinen genannte, die vermutlich alle eine gewisse Qualität haben, sonst wären sie nicht bei Top-Vereinen.
This contribution was last edited by Mehlwurm on Jul 2, 2020 at 2:21 PM hours
Jul 2, 2020 - 2:17 PM hours
Zitat von Mehlwurm
Niemand geht einen User an. Wenn ich angesprochen und falsch verstanden werde, weise ich darauf hin. Du kannst ihm gerne zustimmen, nur hätten dann beide Meinungsäußerungen nichts mit meiner zu tun. Es wäre dann schön, wenn man mich nicht zitieren und damit die Aussage verzerren würde:
Es ging darum, ob irgendeine Pre-Assist-Liste, die nicht einmal verifiziert wurde, den Mittelfeldspieler Thiago eine Ausnahmestellung in Europa bescheinigt und das tut sie nicht.
Zitat von Kepce
Wieso gehst du den User an und belehrst ihn. Ich stimme ihm voll zu.
Zitat von Mehlwurm
Bitte das Thema beachten und die Aussagen genauer lesen: Es ging es um die Behauptung, dass die Liste Thiago von anderen Mittelfeldspielern abheben und seine besondere Ausnahmestellung im Weltfussball aufzeigen würde. Das tut sie nicht. Die Polemik zielt damit absolut ins Leere.
Zitat von Fuerst-Uranov
Genau wie einer Torjägerstatistik auch fast nur Spieler von absoluten Topclubs oben stehen. Die haben demnach auch keine Aussagekraft.
Zitat von Mehlwurm
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Zitat von Kepce
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Zitat von Mehlwurm
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Zitat von Kepce
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Genau wie einer Torjägerstatistik auch fast nur Spieler von absoluten Topclubs oben stehen. Die haben demnach auch keine Aussagekraft.
Bitte das Thema beachten und die Aussagen genauer lesen: Es ging es um die Behauptung, dass die Liste Thiago von anderen Mittelfeldspielern abheben und seine besondere Ausnahmestellung im Weltfussball aufzeigen würde. Das tut sie nicht. Die Polemik zielt damit absolut ins Leere.
Wieso gehst du den User an und belehrst ihn. Ich stimme ihm voll zu.
Niemand geht einen User an. Wenn ich angesprochen und falsch verstanden werde, weise ich darauf hin. Du kannst ihm gerne zustimmen, nur hätten dann beide Meinungsäußerungen nichts mit meiner zu tun. Es wäre dann schön, wenn man mich nicht zitieren und damit die Aussage verzerren würde:
Es ging darum, ob irgendeine Pre-Assist-Liste, die nicht einmal verifiziert wurde, den Mittelfeldspieler Thiago eine Ausnahmestellung in Europa bescheinigt und das tut sie nicht.
Aber Thiago hat eine Ausnahmestellung in Europa. Brauchst du eine Liste um das zu bestätigen?
Tip: Schau doch einfach mal ein Bayern Spiel im Stadion mit Thiago.
Jul 2, 2020 - 2:34 PM hours
Ja, wir haben es hier mittlerweile alle verstanden. Thiago ist eigentlich gar nicht so gut, wir (die Thiago-Fans) haben alle gar keine Ahnung von Fußball (ebensowenig wie Klopp, der hat diesen überbewerteten Schönwetterspieler letztes Jahr tatsächlich als Weltklassespieler bezeichnet ).
Irgendwann reicht es dann auch mal. Jeden Tag sieht man den Thiago-Thread "ganz oben" und erwartet irgendwelche neuen Informationen bezüglich der aktuellen Situation. Was findet man vor? Richitg, zum 3574537 Mal innerhalb der letzten Monate die immer gleiche Diskussion von den üblichen Verdächtigen.
).Irgendwann reicht es dann auch mal. Jeden Tag sieht man den Thiago-Thread "ganz oben" und erwartet irgendwelche neuen Informationen bezüglich der aktuellen Situation. Was findet man vor? Richitg, zum 3574537 Mal innerhalb der letzten Monate die immer gleiche Diskussion von den üblichen Verdächtigen.
Jul 2, 2020 - 2:41 PM hours
Zitat von Mehlwurm
Meine Einsätze in einer 1. Liga (in Westdeutschland) sind überschaubar. Ich gehe aber davon aus, dass ich, wenn ich so ausgebildet worden wäre, wie die heutigen Nachwuchsfussballer, das locker übertreffen könnte. Denke ich. EX-DDR-Oberligaspieler hatten es aber damals so richtig schwer. Na ja, wer holt einen Ü-30-Spieler? Von daher bin ich ein Opfer der Umstände, denn leider haben wir 90/91 weder die Quali für die 1. BL, noch die für die 2. BL geschafft..
Ansonsten verweise ich auf meine bisherigen Posts, da steht eigentlich alles drin und deine Frage wurde auch beantwortet, denn als Vergleichsgrößen wurden Mittelfeldspieler bei Top-Vereinen genannte, die vermutlich alle eine gewisse Qualität haben, sonst wären sie nicht bei Top-Vereinen.
Zitat von Kepce
Würdest du ihn einem Topverein spielen hättest du also gleiche Werte wie Thiago?
Zitat von Mehlwurm
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Zitat von Kepce
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Zitat von Mehlwurm
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Zitat von Kepce
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Zitat von Mehlwurm
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Zitat von Kepce
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Zitat von Mehlwurm
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Zitat von Kepce
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Wieso ist der Wert untauglich? Weil er deine Realität zerstört?
Bei aller Liebe, aber das wurde doch jetzt schon zigfach erklärt; weil Thiago in der Statistik weder, wie hier suggeriert wurde, herausragt, noch es besonders wunderlich ist, dass Mittelfeldspieler von Top-Clubs mit vielen Toren die Liste dominieren. Bitte nochmal lesen und Liste ansehen
Ich persönlich finde es signifikant. Mir gefällt dieser Preassistwert. Deine Argumente dagegen zählen mE nicht besonders valide!
Der kann dir ja auch gefallen, ändert aber nichts daran, dass er keine objektive Größe ist, um einen Spieler qualitativ zu messen, da in der Liste ganz einfach - und logischerweise - viele zentrale Mittelfeldspieler von Top-Mannschaften, die das Spiel über die Mitte aufziehen und relativ viele Tore schießen, auftauchen müssen. Tatsächlich tun sie das auch. Damit ist es eine nette Spielerei und mehr nicht.
Wenn man so argumentiert wie du, sollte man allerdings auf das Wetter achten. Wenn es regnet fallen denke ich wenige Tore.
Hast du eine Quelle für deine Behauptung? Oder irgendeinen Beleg? Du "denkst". Das ist schön, geht aber nicht auf die Sachargumente, die gebracht wurden ein. Das ist natürlich dein gutes Recht, daraus wird aber leider keine gute Diskussion mehr.
Ich schreibe hier keine Wisdenschaftliche Arbeit Wenn deine Argumente zählen sollen, sind meine denke ich genauso gut.
Hier geht es nicht um dich oder mich sondern Thiago. Genialer Fussballer. Begnadet! Sollten uns glücklich schätzen ihn in unserem Trikot gesehen zu haben.
Sachargumente wahrzunehmen, hat nichts mit einer wissenschaftlichen Arbeit zu tun. Die Liste, auf die du dich beziehst, hebt Thiago doch gar nicht heraus. Er ist einer von vielen Mittelfeldspielern, die da gute Werte haben und auffällig ist einfach, dass fast alle diese Mittelfeldspielern nun einmal bei Top-Vereinen spielen, die viele Tore erzielen und viele davon über die Mitte agieren. Die Liste taugt einfach nicht, um Thiago eine "Ausnahmestellung" unter den Mittelfeldspielern zuzuerkennen, weil sie das gar nicht aussagt. Ich frage auch besser nicht, ob du sie dir überhaupt angesehen hast
Würdest du ihn einem Topverein spielen hättest du also gleiche Werte wie Thiago?
Meine Einsätze in einer 1. Liga (in Westdeutschland) sind überschaubar. Ich gehe aber davon aus, dass ich, wenn ich so ausgebildet worden wäre, wie die heutigen Nachwuchsfussballer, das locker übertreffen könnte. Denke ich. EX-DDR-Oberligaspieler hatten es aber damals so richtig schwer. Na ja, wer holt einen Ü-30-Spieler? Von daher bin ich ein Opfer der Umstände, denn leider haben wir 90/91 weder die Quali für die 1. BL, noch die für die 2. BL geschafft..
Ansonsten verweise ich auf meine bisherigen Posts, da steht eigentlich alles drin und deine Frage wurde auch beantwortet, denn als Vergleichsgrößen wurden Mittelfeldspieler bei Top-Vereinen genannte, die vermutlich alle eine gewisse Qualität haben, sonst wären sie nicht bei Top-Vereinen.
Alles klar!
Jul 2, 2020 - 2:42 PM hours
Zitat von Mehlwurm
Subjektiv betrachtet, vermute ich, dass ein großer Teil der User hier diese "klassischen Medien" sowieso nicht liest und die Informationen darüber, was in ihnen angeblich stehen würde, durch den Forenfilter kommen.
Das ist nur eine Vermutung, aber zu der können sich die User ja äußern, ob sie richtig ist.
Das Problem dabei wäre aber, wenn dem so wäre, dass durch diesen "Forenfilter" nur ein Teil der medialen Berichte kommen und das die Gesamtarbeit der Presse verzerren würde.
Wäre dem so, wäre es relativ leicht, Nichtkonsumenten der klassischen Medien zu suggerieren, dass es eine Anti-Thiago-Agenda gäbe, weil sie sowieso keinen Überblick über die Berichterstattung hätten. Wenn es 100 Berichte gäbe und in 98 käme Thiago gut weg und nur in 2 schlecht, würden sich, wenn man der Idee folgen würde, nur 2 hier im Forum finden und das könnte suggerieren, dass die 2 alle Berichte wären. Es wäre damit praktisch Manipulation, ohne, dass es gemerkt werden würde.
Wie gesagt, muss das nicht so sein, da ich das Medienverhalten nicht einschätzen kann. Könnte aber eine Erklärung sein, warum die Verschwörungstheorien (siehe Kicker-Noten 2018/19 und 2019/20) sich hier so hartnäckig halten, obwohl sie objektiv widerlegbar sind.
Also, Jungs und Mädels:
Wer hier liest denn wirklich regelmäßig Bild, Sportbild, Kicker, Welt, FAZ, Spiegel, Focus, Stern & Co., die alle eine eigenständige Sportberichterstattung haben und quasi jeden Tag Artikel raushauen?
Zitat von A-Elf
Das mache ich schon seit Monaten bzw. ich meide so gut wie alles, was an Märchengeschichten und Datenmüll in Sachen Transfers und Spielerbefindlichkeiten medial fabriziert wird. Das ist doch nur noch Klatsch&Tratsch. Dagegen ist die "Bunte" mit ihren Geschichtchen ein Intelektuellenblatt.
Zitat von Fergy
Wäre der perfekte Zeitpunkt ne Entziehungskur von der Boulevardpresse zu machen...
Zitat von Pleitegeier
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Zitat von Pachinko
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Wäre der perfekte Zeitpunkt ne Entziehungskur von der Boulevardpresse zu machen...
Das mache ich schon seit Monaten bzw. ich meide so gut wie alles, was an Märchengeschichten und Datenmüll in Sachen Transfers und Spielerbefindlichkeiten medial fabriziert wird. Das ist doch nur noch Klatsch&Tratsch. Dagegen ist die "Bunte" mit ihren Geschichtchen ein Intelektuellenblatt.
Subjektiv betrachtet, vermute ich, dass ein großer Teil der User hier diese "klassischen Medien" sowieso nicht liest und die Informationen darüber, was in ihnen angeblich stehen würde, durch den Forenfilter kommen.
Das ist nur eine Vermutung, aber zu der können sich die User ja äußern, ob sie richtig ist.
Das Problem dabei wäre aber, wenn dem so wäre, dass durch diesen "Forenfilter" nur ein Teil der medialen Berichte kommen und das die Gesamtarbeit der Presse verzerren würde.
Wäre dem so, wäre es relativ leicht, Nichtkonsumenten der klassischen Medien zu suggerieren, dass es eine Anti-Thiago-Agenda gäbe, weil sie sowieso keinen Überblick über die Berichterstattung hätten. Wenn es 100 Berichte gäbe und in 98 käme Thiago gut weg und nur in 2 schlecht, würden sich, wenn man der Idee folgen würde, nur 2 hier im Forum finden und das könnte suggerieren, dass die 2 alle Berichte wären. Es wäre damit praktisch Manipulation, ohne, dass es gemerkt werden würde.
Wie gesagt, muss das nicht so sein, da ich das Medienverhalten nicht einschätzen kann. Könnte aber eine Erklärung sein, warum die Verschwörungstheorien (siehe Kicker-Noten 2018/19 und 2019/20) sich hier so hartnäckig halten, obwohl sie objektiv widerlegbar sind.
Also, Jungs und Mädels:
Wer hier liest denn wirklich regelmäßig Bild, Sportbild, Kicker, Welt, FAZ, Spiegel, Focus, Stern & Co., die alle eine eigenständige Sportberichterstattung haben und quasi jeden Tag Artikel raushauen?
Das ist doch schon pathologisch, wie zwanghaft du hier permanent und botmäßig ALLES in einen Zusammenhang mit Thiago stellen willst?
Meine Aussage hat mit Thiago nichts zu tun. Ich lese schon seit letztem Transfersommer generell so gut wie nichts mehr von diesen ganzen Märchen und Klickbait-Müll der "Medien" zu Transfergerüchten und irgendwelchen Befindlichkeiten ALLE Spieler betreffend. Genauso wenig interessieren mich "Expertenmeinungen" von Hamann, Effe, Basler, Wild, etc.
Ist in meinen Augen reine Zeitverschendung und für mich nutzloser, billiger Tratsch&Klatsch.
Wenn Transfers und Vertragsverlängerungen wirklich stattfinden (generell!!), erfahre ich das früh genug.
Das einzige was ich mir noch gelegentlich antue sind Interviews und Aussagen von Verantwortlichen, aber nur im (TV-) O-Ton! Auch wieder generell auf das ganze Fußballbusiness bezogen.
Jul 2, 2020 - 2:47 PM hours
Zitat von Nicogol
Ja, wir haben es hier mittlerweile alle verstanden. Thiago ist eigentlich gar nicht so gut, wir (die Thiago-Fans) haben alle gar keine Ahnung von Fußball (ebensowenig wie Klopp, der hat diesen überbewerteten Schönwetterspieler letztes Jahr tatsächlich als Weltklassespieler bezeichnet ).
Irgendwann reicht es dann auch mal. Jeden Tag sieht man den Thiago-Thread "ganz oben" und erwartet irgendwelche neuen Informationen bezüglich der aktuellen Situation. Was findet man vor? Richitg, zum 3574537 Mal innerhalb der letzten Monate die immer gleiche Diskussion von den üblichen Verdächtigen.
Ja, wir haben es hier mittlerweile alle verstanden. Thiago ist eigentlich gar nicht so gut, wir (die Thiago-Fans) haben alle gar keine Ahnung von Fußball (ebensowenig wie Klopp, der hat diesen überbewerteten Schönwetterspieler letztes Jahr tatsächlich als Weltklassespieler bezeichnet
).Irgendwann reicht es dann auch mal. Jeden Tag sieht man den Thiago-Thread "ganz oben" und erwartet irgendwelche neuen Informationen bezüglich der aktuellen Situation. Was findet man vor? Richitg, zum 3574537 Mal innerhalb der letzten Monate die immer gleiche Diskussion von den üblichen Verdächtigen.
Niemand hat so etwas behauptet (-> bzgl. Ahnung). Es werden ganz einfach Sachargumente ausgetauscht.
Wie schon einmal geschrieben, gibt es hier im Unterforum sicher Personen, die Thiagos gute Spiele und sein Potential in den Vordergrund rücken und darin seinen Standard sehen.
Auf der anderen Seite muss man aber auch die verstehen, die darauf verweisen, dass der Spieler letztendlich nie konstant sehr gut gespielt hat und die Wechselhaftigkeit für seinen Standard halten. Das ist - außerhalb dieses Unterforums - vermutlich die Mehrheit der veröffentlichten Meinung.
Beide Ansichten werden weiter aufeinander treffen, bis der Spieler entweder geht oder konstant weltklasse spielt.
Das ist nichts schlimmes daran. Das ist nun einmal der Kern eines DIskussionsforums.
This contribution was last edited by Mehlwurm on Jul 2, 2020 at 2:54 PM hours
Jul 2, 2020 - 2:53 PM hours
Zitat von A-Elf
Das ist doch schon pathologisch, wie zwanghaft du hier permanent und botmäßig ALLES in einen Zusammenhang mit Thiago stellen willst?
Meine Aussage hat mit Thiago nichts zu tun. Ich lese schon seit letztem Transfersommer generell so gut wie nichts mehr von diesen ganzen Märchen und Klickbait-Müll der "Medien" zu Transfergerüchten und irgendwelchen Befindlichkeiten ALLE Spieler betreffend. Genauso wenig interessieren mich "Expertenmeinungen" von Hamann, Effe, Basler, Wild, etc.
Ist in meinen Augen reine Zeitverschendung und für mich nutzloser, billiger Tratsch&Klatsch.
Wenn Transfers und Vertragsverlängerungen wirklich stattfinden (generell!!), erfahre ich das früh genug.
Das einzige was ich mir noch gelegentlich antue sind Interviews und Aussagen von Verantwortlichen, aber nur im (TV-) O-Ton! Auch wieder generell auf das ganze Fußballbusiness bezogen.
Zitat von Mehlwurm
Subjektiv betrachtet, vermute ich, dass ein großer Teil der User hier diese "klassischen Medien" sowieso nicht liest und die Informationen darüber, was in ihnen angeblich stehen würde, durch den Forenfilter kommen.
Das ist nur eine Vermutung, aber zu der können sich die User ja äußern, ob sie richtig ist.
Das Problem dabei wäre aber, wenn dem so wäre, dass durch diesen "Forenfilter" nur ein Teil der medialen Berichte kommen und das die Gesamtarbeit der Presse verzerren würde.
Wäre dem so, wäre es relativ leicht, Nichtkonsumenten der klassischen Medien zu suggerieren, dass es eine Anti-Thiago-Agenda gäbe, weil sie sowieso keinen Überblick über die Berichterstattung hätten. Wenn es 100 Berichte gäbe und in 98 käme Thiago gut weg und nur in 2 schlecht, würden sich, wenn man der Idee folgen würde, nur 2 hier im Forum finden und das könnte suggerieren, dass die 2 alle Berichte wären. Es wäre damit praktisch Manipulation, ohne, dass es gemerkt werden würde.
Wie gesagt, muss das nicht so sein, da ich das Medienverhalten nicht einschätzen kann. Könnte aber eine Erklärung sein, warum die Verschwörungstheorien (siehe Kicker-Noten 2018/19 und 2019/20) sich hier so hartnäckig halten, obwohl sie objektiv widerlegbar sind.
Also, Jungs und Mädels:
Wer hier liest denn wirklich regelmäßig Bild, Sportbild, Kicker, Welt, FAZ, Spiegel, Focus, Stern & Co., die alle eine eigenständige Sportberichterstattung haben und quasi jeden Tag Artikel raushauen?
Zitat von A-Elf
Das mache ich schon seit Monaten bzw. ich meide so gut wie alles, was an Märchengeschichten und Datenmüll in Sachen Transfers und Spielerbefindlichkeiten medial fabriziert wird. Das ist doch nur noch Klatsch&Tratsch. Dagegen ist die "Bunte" mit ihren Geschichtchen ein Intelektuellenblatt.
Zitat von Fergy
Wäre der perfekte Zeitpunkt ne Entziehungskur von der Boulevardpresse zu machen...
Zitat von Pleitegeier
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Zitat von Pachinko
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Wäre der perfekte Zeitpunkt ne Entziehungskur von der Boulevardpresse zu machen...
Das mache ich schon seit Monaten bzw. ich meide so gut wie alles, was an Märchengeschichten und Datenmüll in Sachen Transfers und Spielerbefindlichkeiten medial fabriziert wird. Das ist doch nur noch Klatsch&Tratsch. Dagegen ist die "Bunte" mit ihren Geschichtchen ein Intelektuellenblatt.
Subjektiv betrachtet, vermute ich, dass ein großer Teil der User hier diese "klassischen Medien" sowieso nicht liest und die Informationen darüber, was in ihnen angeblich stehen würde, durch den Forenfilter kommen.
Das ist nur eine Vermutung, aber zu der können sich die User ja äußern, ob sie richtig ist.
Das Problem dabei wäre aber, wenn dem so wäre, dass durch diesen "Forenfilter" nur ein Teil der medialen Berichte kommen und das die Gesamtarbeit der Presse verzerren würde.
Wäre dem so, wäre es relativ leicht, Nichtkonsumenten der klassischen Medien zu suggerieren, dass es eine Anti-Thiago-Agenda gäbe, weil sie sowieso keinen Überblick über die Berichterstattung hätten. Wenn es 100 Berichte gäbe und in 98 käme Thiago gut weg und nur in 2 schlecht, würden sich, wenn man der Idee folgen würde, nur 2 hier im Forum finden und das könnte suggerieren, dass die 2 alle Berichte wären. Es wäre damit praktisch Manipulation, ohne, dass es gemerkt werden würde.
Wie gesagt, muss das nicht so sein, da ich das Medienverhalten nicht einschätzen kann. Könnte aber eine Erklärung sein, warum die Verschwörungstheorien (siehe Kicker-Noten 2018/19 und 2019/20) sich hier so hartnäckig halten, obwohl sie objektiv widerlegbar sind.
Also, Jungs und Mädels:
Wer hier liest denn wirklich regelmäßig Bild, Sportbild, Kicker, Welt, FAZ, Spiegel, Focus, Stern & Co., die alle eine eigenständige Sportberichterstattung haben und quasi jeden Tag Artikel raushauen?
Das ist doch schon pathologisch, wie zwanghaft du hier permanent und botmäßig ALLES in einen Zusammenhang mit Thiago stellen willst?
Meine Aussage hat mit Thiago nichts zu tun. Ich lese schon seit letztem Transfersommer generell so gut wie nichts mehr von diesen ganzen Märchen und Klickbait-Müll der "Medien" zu Transfergerüchten und irgendwelchen Befindlichkeiten ALLE Spieler betreffend. Genauso wenig interessieren mich "Expertenmeinungen" von Hamann, Effe, Basler, Wild, etc.
Ist in meinen Augen reine Zeitverschendung und für mich nutzloser, billiger Tratsch&Klatsch.
Wenn Transfers und Vertragsverlängerungen wirklich stattfinden (generell!!), erfahre ich das früh genug.
Das einzige was ich mir noch gelegentlich antue sind Interviews und Aussagen von Verantwortlichen, aber nur im (TV-) O-Ton! Auch wieder generell auf das ganze Fußballbusiness bezogen.
Deine Aussage war im Thiago-Forum. Daher geht man als Leser davon aus, dass du dich auf das Thema "Thiago" beziehst. Sehe da keinen Fehler.
Deine Medienkritik habe ich lediglich aufgegriffen und die Frage gestellt, ob die "klassischen Medien" hier überhaupt konsumiert werden.
Ist das keine legitime Frage? Und passt sie nicht gerade hierher, in ein Unterforum, in dem diese Medien teilweise harsch kritisiert werden?
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