| Date of Birth | 11.04.1991 |
|---|---|
| Age | 33 |
| Nat. |
 Spain |
| Height | 1,74m |
| Contract until | Jun 30, 2024 |
| Position | Central Midfield |
| Foot | right |
| Current club | Liverpool FC |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 1 | - | - | ||
 | Premier League | 1 | - | - | |
Thiago Alcántara
Apr 7, 2015 - 12:53 PM hours
Jul 2, 2020 - 11:19 AM hours
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
This contribution was last edited by Mehlwurm on Jul 2, 2020 at 11:23 AM hours
Jul 2, 2020 - 11:32 AM hours
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
This contribution was last edited by Fuerst-Uranov on Jul 2, 2020 at 11:33 AM hours
Jul 2, 2020 - 11:36 AM hours
Zitat von Fuerst-Uranov
Thiago hat eine für seine Verhältnisse schwache Hinrunde gespielt, ja. Aber mit Sicherheit war er nicht der schlechteste Spieler der Mannschaft und erst recht nicht der schlechteste der Liga. Aber laut den Kicker-Noten war er es und das zeigt eindeutig, dass hier keine faire Benotung vorliegt und man den Kicker nicht ernst nehmen kann. Thiago spielte diese Saison mit Sicherheit nicht schlechter als Kimmich oder Goretzka und deren deutlich bessere Note spricht Bände.
Zitat von Mehlwurm
Das du parteiisch bist, ist nicht schlimm. Ist dein gutes Recht
Inhaltlich greift der frisch-angemeldete Account aber wieder eine Theorie auf, die hier schon zigfach widerlegt wurde und auch nicht wahrer wird, wenn man sie wiederholt, denn bereits die Prämisse ist falsch:
Thiago wurde nicht schlecht bewertet. Es gibt dafür ganz einfach keinen Beleg.
Im Gegenteil wurde Thiago gerade beim genannten Kicker in der Saison 2018/19, als er wirklich gut spielte,
- mit guten Noten bedacht
- auf Platz 1 der Kickerrangliste in seinem Bereich gewählt und
- stand auch in der Kicker-Elf des Jahres.
2019/20 spielte er dann eine schwache Hinrunde und wurde deswegen auch schlecht bewertet. Erwartungsgemäß landete er bei Flick auch wegen der Leistungen auf der Bank und wurde das sicher nicht, weil Flick ein eifriger Kicker-Leser ist. Wenig überraschend wird Thiago aber 2019/20 ab dem Zeitpunkt wieder gut bewertet, als er wieder gut spielt. Das alles passt einfach nicht in diese komische Theorie der Medienverschwörung.
Das Märchen, das ausländische Spieler schlechter als deutsche bewertet werden, ist und bleibt eine unbewiesene Behauptung, die es irgendwie auch nur hier im Thiago-Unterthread gibt und sich nirgendwo belegen lässt. Im Gegenteil hat man eher das Gefühl, dass man bei ausländischen Spielern ein Auge zudrückt, wenn sie einen kreativen Namen haben, aber auch das ist ein subjektives Gefühl.
Die Wahrheit ist simpel: Thiago hat einfach keine konstant sehr gute Leistungen über Jahre gebracht und deswegen wurde er auch nie durchgehend konstant sehr gut bewertet.
Da hilft auch alles Umdeuten der Vergangenheit aus Sympathie, oder weil man Ästhetik oder angebliches Potential in den Vordergrund rücken möchte, nichts.
Zitat von ToooooooooooR
Nur ob ein Spieler dauerhaft Lust hat auf falsche/ungerechte Berwertungen ist halt auch so ne Frage. Woanders würde er vielleicht mehr als Star gefeiert. Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^ Und ich sehe das jetzt auch ein wenig aus der Sicht eines enttäuschten Thiagos, der sich seines Könnens bewusst ist. Und dann schreibt auch noch ein Matthäus, dass ein Abgang Thiagos leicht zu verschmerzen wäre und Scholl hat sich sogar noch abfälliger geäußert.
Aber vielleicht sind technisch beschlagene Spieler ja auch out und mir hat es noch keiner gesagt? So nach dem Motto: Besser du spielst etwas mehr Billard, da kann sich der Gegner nicht so drauf einstellen
---------
Und sorry, ja ich bin parteiisch. Das ist halt mein absoluter Lieblingsspieler beim FC Bayern.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ich konnte die Noten in irgendwelchen Medien noch nie ernst nehmen. Die Benotung von Thiago bestätigt das Ganze noch mal.
Zitat von tx6x7
Mal vom aggressiven Ton abgesehen hat Kepce doch gar nicht so unrecht. Einheimische Spieler haben nunmal in jedem Land einen Bonus und bei Kimmich und Goretzka sieht man das auch deutlich:
Saisonnote / bewertete Spiele vom Kicker 19/20
Goretzka 2.71 / 17
Kimmich 2.78 / 32
Thiago 3.38 / 20
(https://www.kicker.de/1-bundesliga/bayern-muenchen-14/topspieler-mittelfeld/2019-20/34)
Thiago war die paar Spiele nach der C-Pause schwächer. Davor fand ich ihn aber deutlich wirksamer und besser im Vergleich trotz ein paar schwächere Spiele. Über Goretzka und Kimmich musste ich mich da viel öfters aufregen. Der eine kam in seiner neuen Rolle schlecht zurecht, der andere nahm nicht so teil und schien mir zT auch defensiv nicht sehr präsent. Wurde auch so in den Spieltagsthreads diskutiert mEn.
Nach der Pause musste man insbesondere bei Goretzka schon einen Doppelgänger vermuten.
Die Durchschnittswerte und v.a. die Noten vor der Pause sind bei aller Liebe für mich teilweise unerklärlich. Ich muss regelmäßig andere Spiele gesehen haben. Statistiken passen auch nicht dazu, sieht man vom Tor-Effekt ab. Das ist schon auffällig.
Ich erinnere mich auch dunkel daran das ein User vor ein paar Monaten eine andere Saison im Detail auseinandergenommen hat und gezeigt hat wie die Statistikwerte/internat. scores krass abwichen von den sehr schlechten Kickernoten für Thiago.
Da ich die Noten wie viele hier nicht mehr nachvollziehen kann, denkt man sich halt seinen Teil und beginnt sie zu ignorieren oder zu kritisieren.
Da Du aber solche Bewertungen öfters verteidigst und Statistikdiskussionen kritisierst, kennst Du Dich vielleicht dort aus und kannst mal beschreiben nach welchen Kriterien Kicker und Co diese machen?
Wäre einen eigenen Thread wert.
schönen Abend
Zitat von Mehlwurm
Ich gehe davon aus, dass du für deine "Kovac-These" keinen Beleg gefunden hast?
Zu Thiago. Im Grunde genommen wurde deine Theorie zigfach widerlegt und zwar schon dadurch, dass der Spieler Thiago in der letzten Saison Bestnoten und fast ausschließlich positive Presse erhalten hat. Auch nach der Rückrunde war das so. Spielte er gut, wurde er gut bewertet. Spieler er schlecht, wird er schlecht bewertet. Eine Kampagne lässt sich nicht nachweisen.
Das, was du bietest, ist auch kein Beweis, sondern einfach nur deine Meinung, die du leider auch noch auf einem nicht diskutablen Niveau ("So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa.") vorträgst.
Mal davon abgesehen, dass Thiagos Standing (neutrale Bezeichnung) auch im Ausland oder in seiner eigenen Nationalmannschaft kein Stück besser ist, als in Deutschland, ist das natürlich eine Ausdrucksweise, die ich nicht gutheiße.
Zitat von Kepce
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.sport1.de/article/4870856&ved=2ahUKEwjj3_Gqx6zqAhUK2aQKHWroACoQFjAGegQIARAB&usg=AOvVaw0ePtSVyVTG6k6pFmXI5hjb&cf=1
Wrnn ihr weitere Quellen wollt googlen.. Kovac Babbel, Kovac Effenberg, Kovac Reif, Kovac Kicker, Kovac Sky, Kovac Matthäus, usw usw. Oder einfach mal das Geschehen verfolgen und nucht vergessen?
Googled mal Guardiola Wild oder Thiago Kicker, Thiago Bild. Wie der kritisiert wurde wegen seinem Corona Apell.
Hmm Goretzka Kicker werdet ihr wohl auch mehr Stories findet als bei Thiago Kicker.
Deutsche Spieler verkaufen sich besser, bzw. sie haben deutsche Berater und werden dadurch eben besser in der hiesigen Medienlandschaft plaziert. Das ist Lobbyarbeit. Bekommt Wild z.B. von Müller infos zugesteckt, ist schonmal eine Story drin.
Bekommt die Bild z.B. infos von Salihamidzic, wird es heissen, Neuer ist eingeknickt und es wird nicht erwähnt wie Rummenigge öffentlich Neuer loben musste, damit sich dieser wieder an den Tisch setzt.
Bekommt C.Wild infos vom Goretzka Berater ist Gore der nächste Weltfussballer für Carlo. Ich habe bekannte aus der Beraterszene. Sowas passiert Tag ein Tag aus.
Ausländische Stars haben es schwieriger mit der Lobbyarbeit. So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa. Da wird immer noch über Mentalität geredet. Der Fussball ist auf dem Mond gelandet unser Experten freuen sich immer noch über die Erfindung des Rades. Die kommen aus ihrem eigenen Saft nicht raus.
Thiago ist ein Opfer dieser deutschen Experten. Schaut mal Dazn. Schaut mal die Bayernspiele auf Englisch. Hört mal zu was da gesprochen wird. Und schaut euch die Bayernspiele komplett an. Richtig an. Ohne Moderator. Nicht nur Statistiken und Tore. Nicht nur Sportschau. Dann werdet ihr Thiagos Wert für Bayerns Ballbesitzfusball erkennen.
Und bitte hört mir mit Falk, Wild oder den Mentalitätätsexperten auf. Die achten auf ihre Zahlen und wollen Stories. Die bekommt man am Besten, wenn Bayern endlich mal kein Meister wird. Dafür lohnt man dann halt auch mal Kovac zum Helden zu machen.
Zitat von Mehlwurm
Quellen? Für den "Helden" Kovac?
Und was hat das mit Thiago oder deinen Theorien zu ihm zu tun?
Zitat von Kepce
Experten und Presse haben nicht Kovac zum Helden geschrieben, nach KHR Aussage?
Respekt für deine Vergesslichkeit.
Schönen Abend noch!
Zitat von Mehlwurm
Das Problem deiner Aussage ist, dass "die" Presse nie getan hat, was du behauptest und damit macht auch der Rest keinen Sinn. Der Presse schreibt auch nicht Thiago weg, sondern er will vermutlich weg und da man sowieso mindestens 3 gute MF-Spieler braucht, macht der Verweis auf Goretzka sowieso wenig Sinn.
Zitat von Kepce
Es ist die Presse, die Kovac Heldenstatus verlieh und die ganze Mannschaft als untrainierbar, grottig und überaltert angesehen hat. Kovac ist weg und es läuft. Uuups.
Diese Presse schreibt jetzt Thiago weg und glorifiziert Goretzka.
Zitat von Mehlwurm
Musst du ja nicht. Aus meiner Sicht ist es so. Aus Sicht der Fachpresse ist es aber so. Aus Sicht der Presse ist es aber so. Jetzt kann man natürlich wieder behaupten, dass die gleiche Presse, die ihn für seine Saison 2018/19 mit Lobeshymnen (mit Recht!) beweihräuchert hat, ihn plötzlich "runterschreiben" wollte, aber offensichtlich hat der Trainer, der ihn wegen mangelnder Leistung auf die Bank verband hat, es auch so gesehen:
Zitat Flick: "Seit der Winterpause ist er top. "Er hatte vorher nicht gut gespielt"
Aus der Sicht, ist, was ich schreibe einfach Mainstream. Nicht, weil ich Mainstream schreiben will, sondern, weil der Tenor eben passt. Wenn dich die Wortwahl "grottig" stört, dann ersetze es durch "schwach".
Zitat von Nordqvist
warum musst du das eigentlich immer explizit hervorheben?
ich für meinen teil stimme dem selbstverständlich nicht zu.
Zitat von Mehlwurm
Bis auf ganz wenige bedingungslose Fans, wird der größte Teil hier zustimmen, dass der Spieler Thiago eine grottige Vorrunde gespielt hat,
Bis auf ganz wenige bedingungslose Fans, wird der größte Teil hier zustimmen, dass der Spieler Thiago eine grottige Vorrunde gespielt hat,
warum musst du das eigentlich immer explizit hervorheben?
ich für meinen teil stimme dem selbstverständlich nicht zu.
Musst du ja nicht. Aus meiner Sicht ist es so. Aus Sicht der Fachpresse ist es aber so. Aus Sicht der Presse ist es aber so. Jetzt kann man natürlich wieder behaupten, dass die gleiche Presse, die ihn für seine Saison 2018/19 mit Lobeshymnen (mit Recht!) beweihräuchert hat, ihn plötzlich "runterschreiben" wollte, aber offensichtlich hat der Trainer, der ihn wegen mangelnder Leistung auf die Bank verband hat, es auch so gesehen:
Zitat Flick: "Seit der Winterpause ist er top. "Er hatte vorher nicht gut gespielt"
Aus der Sicht, ist, was ich schreibe einfach Mainstream. Nicht, weil ich Mainstream schreiben will, sondern, weil der Tenor eben passt. Wenn dich die Wortwahl "grottig" stört, dann ersetze es durch "schwach".
Es ist die Presse, die Kovac Heldenstatus verlieh und die ganze Mannschaft als untrainierbar, grottig und überaltert angesehen hat. Kovac ist weg und es läuft. Uuups.
Diese Presse schreibt jetzt Thiago weg und glorifiziert Goretzka.
Das Problem deiner Aussage ist, dass "die" Presse nie getan hat, was du behauptest und damit macht auch der Rest keinen Sinn. Der Presse schreibt auch nicht Thiago weg, sondern er will vermutlich weg und da man sowieso mindestens 3 gute MF-Spieler braucht, macht der Verweis auf Goretzka sowieso wenig Sinn.
Experten und Presse haben nicht Kovac zum Helden geschrieben, nach KHR Aussage?
Respekt für deine Vergesslichkeit.
Schönen Abend noch!
Quellen? Für den "Helden" Kovac?
Und was hat das mit Thiago oder deinen Theorien zu ihm zu tun?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.sport1.de/article/4870856&ved=2ahUKEwjj3_Gqx6zqAhUK2aQKHWroACoQFjAGegQIARAB&usg=AOvVaw0ePtSVyVTG6k6pFmXI5hjb&cf=1
Wrnn ihr weitere Quellen wollt googlen.. Kovac Babbel, Kovac Effenberg, Kovac Reif, Kovac Kicker, Kovac Sky, Kovac Matthäus, usw usw. Oder einfach mal das Geschehen verfolgen und nucht vergessen?
Googled mal Guardiola Wild oder Thiago Kicker, Thiago Bild. Wie der kritisiert wurde wegen seinem Corona Apell.
Hmm Goretzka Kicker werdet ihr wohl auch mehr Stories findet als bei Thiago Kicker.
Deutsche Spieler verkaufen sich besser, bzw. sie haben deutsche Berater und werden dadurch eben besser in der hiesigen Medienlandschaft plaziert. Das ist Lobbyarbeit. Bekommt Wild z.B. von Müller infos zugesteckt, ist schonmal eine Story drin.
Bekommt die Bild z.B. infos von Salihamidzic, wird es heissen, Neuer ist eingeknickt und es wird nicht erwähnt wie Rummenigge öffentlich Neuer loben musste, damit sich dieser wieder an den Tisch setzt.
Bekommt C.Wild infos vom Goretzka Berater ist Gore der nächste Weltfussballer für Carlo. Ich habe bekannte aus der Beraterszene. Sowas passiert Tag ein Tag aus.
Ausländische Stars haben es schwieriger mit der Lobbyarbeit. So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa. Da wird immer noch über Mentalität geredet. Der Fussball ist auf dem Mond gelandet unser Experten freuen sich immer noch über die Erfindung des Rades. Die kommen aus ihrem eigenen Saft nicht raus.
Thiago ist ein Opfer dieser deutschen Experten. Schaut mal Dazn. Schaut mal die Bayernspiele auf Englisch. Hört mal zu was da gesprochen wird. Und schaut euch die Bayernspiele komplett an. Richtig an. Ohne Moderator. Nicht nur Statistiken und Tore. Nicht nur Sportschau. Dann werdet ihr Thiagos Wert für Bayerns Ballbesitzfusball erkennen.
Und bitte hört mir mit Falk, Wild oder den Mentalitätätsexperten auf. Die achten auf ihre Zahlen und wollen Stories. Die bekommt man am Besten, wenn Bayern endlich mal kein Meister wird. Dafür lohnt man dann halt auch mal Kovac zum Helden zu machen.
Ich gehe davon aus, dass du für deine "Kovac-These" keinen Beleg gefunden hast?
Zu Thiago. Im Grunde genommen wurde deine Theorie zigfach widerlegt und zwar schon dadurch, dass der Spieler Thiago in der letzten Saison Bestnoten und fast ausschließlich positive Presse erhalten hat. Auch nach der Rückrunde war das so. Spielte er gut, wurde er gut bewertet. Spieler er schlecht, wird er schlecht bewertet. Eine Kampagne lässt sich nicht nachweisen.
Das, was du bietest, ist auch kein Beweis, sondern einfach nur deine Meinung, die du leider auch noch auf einem nicht diskutablen Niveau ("So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa.") vorträgst.
Mal davon abgesehen, dass Thiagos Standing (neutrale Bezeichnung) auch im Ausland oder in seiner eigenen Nationalmannschaft kein Stück besser ist, als in Deutschland, ist das natürlich eine Ausdrucksweise, die ich nicht gutheiße.
Mal vom aggressiven Ton abgesehen hat Kepce doch gar nicht so unrecht. Einheimische Spieler haben nunmal in jedem Land einen Bonus und bei Kimmich und Goretzka sieht man das auch deutlich:
Saisonnote / bewertete Spiele vom Kicker 19/20
Goretzka 2.71 / 17
Kimmich 2.78 / 32
Thiago 3.38 / 20
(https://www.kicker.de/1-bundesliga/bayern-muenchen-14/topspieler-mittelfeld/2019-20/34)
Thiago war die paar Spiele nach der C-Pause schwächer. Davor fand ich ihn aber deutlich wirksamer und besser im Vergleich trotz ein paar schwächere Spiele. Über Goretzka und Kimmich musste ich mich da viel öfters aufregen. Der eine kam in seiner neuen Rolle schlecht zurecht, der andere nahm nicht so teil und schien mir zT auch defensiv nicht sehr präsent. Wurde auch so in den Spieltagsthreads diskutiert mEn.
Nach der Pause musste man insbesondere bei Goretzka schon einen Doppelgänger vermuten.
Die Durchschnittswerte und v.a. die Noten vor der Pause sind bei aller Liebe für mich teilweise unerklärlich. Ich muss regelmäßig andere Spiele gesehen haben. Statistiken passen auch nicht dazu, sieht man vom Tor-Effekt ab. Das ist schon auffällig.
Ich erinnere mich auch dunkel daran das ein User vor ein paar Monaten eine andere Saison im Detail auseinandergenommen hat und gezeigt hat wie die Statistikwerte/internat. scores krass abwichen von den sehr schlechten Kickernoten für Thiago.
Da ich die Noten wie viele hier nicht mehr nachvollziehen kann, denkt man sich halt seinen Teil und beginnt sie zu ignorieren oder zu kritisieren.
Da Du aber solche Bewertungen öfters verteidigst und Statistikdiskussionen kritisierst, kennst Du Dich vielleicht dort aus und kannst mal beschreiben nach welchen Kriterien Kicker und Co diese machen?
Wäre einen eigenen Thread wert.
schönen Abend
Ich konnte die Noten in irgendwelchen Medien noch nie ernst nehmen. Die Benotung von Thiago bestätigt das Ganze noch mal.
Nur ob ein Spieler dauerhaft Lust hat auf falsche/ungerechte Berwertungen ist halt auch so ne Frage. Woanders würde er vielleicht mehr als Star gefeiert. Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^ Und ich sehe das jetzt auch ein wenig aus der Sicht eines enttäuschten Thiagos, der sich seines Könnens bewusst ist. Und dann schreibt auch noch ein Matthäus, dass ein Abgang Thiagos leicht zu verschmerzen wäre und Scholl hat sich sogar noch abfälliger geäußert.
Aber vielleicht sind technisch beschlagene Spieler ja auch out und mir hat es noch keiner gesagt? So nach dem Motto: Besser du spielst etwas mehr Billard, da kann sich der Gegner nicht so drauf einstellen
---------
Und sorry, ja ich bin parteiisch. Das ist halt mein absoluter Lieblingsspieler beim FC Bayern.
Das du parteiisch bist, ist nicht schlimm. Ist dein gutes Recht
Inhaltlich greift der frisch-angemeldete Account aber wieder eine Theorie auf, die hier schon zigfach widerlegt wurde und auch nicht wahrer wird, wenn man sie wiederholt, denn bereits die Prämisse ist falsch:
Thiago wurde nicht schlecht bewertet. Es gibt dafür ganz einfach keinen Beleg.
Im Gegenteil wurde Thiago gerade beim genannten Kicker in der Saison 2018/19, als er wirklich gut spielte,
- mit guten Noten bedacht
- auf Platz 1 der Kickerrangliste in seinem Bereich gewählt und
- stand auch in der Kicker-Elf des Jahres.
2019/20 spielte er dann eine schwache Hinrunde und wurde deswegen auch schlecht bewertet. Erwartungsgemäß landete er bei Flick auch wegen der Leistungen auf der Bank und wurde das sicher nicht, weil Flick ein eifriger Kicker-Leser ist. Wenig überraschend wird Thiago aber 2019/20 ab dem Zeitpunkt wieder gut bewertet, als er wieder gut spielt. Das alles passt einfach nicht in diese komische Theorie der Medienverschwörung.
Das Märchen, das ausländische Spieler schlechter als deutsche bewertet werden, ist und bleibt eine unbewiesene Behauptung, die es irgendwie auch nur hier im Thiago-Unterthread gibt und sich nirgendwo belegen lässt. Im Gegenteil hat man eher das Gefühl, dass man bei ausländischen Spielern ein Auge zudrückt, wenn sie einen kreativen Namen haben, aber auch das ist ein subjektives Gefühl.
Die Wahrheit ist simpel: Thiago hat einfach keine konstant sehr gute Leistungen über Jahre gebracht und deswegen wurde er auch nie durchgehend konstant sehr gut bewertet.
Da hilft auch alles Umdeuten der Vergangenheit aus Sympathie, oder weil man Ästhetik oder angebliches Potential in den Vordergrund rücken möchte, nichts.
Thiago hat eine für seine Verhältnisse schwache Hinrunde gespielt, ja. Aber mit Sicherheit war er nicht der schlechteste Spieler der Mannschaft und erst recht nicht der schlechteste der Liga. Aber laut den Kicker-Noten war er es und das zeigt eindeutig, dass hier keine faire Benotung vorliegt und man den Kicker nicht ernst nehmen kann. Thiago spielte diese Saison mit Sicherheit nicht schlechter als Kimmich oder Goretzka und deren deutlich bessere Note spricht Bände.
Wieso hast du eigentlich einen neuen Account angelegt? Ich meine, deine Wortwahl ist identisch mit einen anderen User? Finde ich ein wenig irritierend, da man so nicht weiß, mit wem man es zu tun hat.
Thiago war schwach und zwar nicht "für seine Verhältnisse", sondern gemessen daran, was ein defensiver Mittelfeldspieler tun soll. Dieses ständige relativieren, ist schon komisch.
Ansonsten weißt du doch, warum die Note so ist, oder? Wir hatten das doch schon:
- Die Note bezieht sich auf die Bundesliga.
- Thiago stand bei den schwachen Spielen (z.B. Frankfurt, Hoffenheim, Gladbach, Leipzig, Augsburg) der Vorrunde überwiegend auf dem Platz. Hier hat er zurecht schwache Noten erhalten
- Thiago stand bei den starken Spielen der Vorrunde (z.B. die hohen Siege gegen Köln, Dortmund oder Düsseldorf, in denen andere ihre Noten ausgleichen konnten, entweder nicht auf dem Platz oder wurde nur ein den letzten 30 Minuten eingewechselt. Das bedeutet er hat beim Kicker keine Note erhalten. Trotzdem ist es keine Ausrede. Er spielte ja deswegen nicht, weil er vorher schwach war (Dortmund und Köln kamen z.B. direkt nach Frankfurt)
- In der Summe hat Thiago in der Bundesliga 11 benotete Spiele und wenn ich da ein paar Mal richtig schlecht performe, der Rest auch nicht wirklich gut ist und ich dann bei den guten Spielen zusehen muss, dann kommt das halt als mathematischer Durchschnitt heraus.
Hatten wir aber schon mehrfach. Übrigens ist Thiago nicht der einzige Spieler, der in der Vorsaison 2018/19 hervorragend und in der Hinrunde 2019/20 schwach bewertetet wurde. Ging einem Sancho oder Harvertz auch so.
In der Summe bleibt von der großen Kicker-Verschwörung einfach gar nichts über, denn spätestens, wenn man den Verfechtern diese Theorie die Frage stellt, warum der gleiche Spieler, gegen den angeblich eine "Agenda" gefahren wird, bei der gleichen Fachzeitschrift eine Saison zuvor mit Best-Noten und Lobeshymnen überschüttet wurde, dann kommt einfach nichts mehr, als die stereotype Wiederholung der Behauptung.
Jul 2, 2020 - 11:37 AM hours
Zitat von raffaelo
Bleibt nur die Frage, wie lange Pep noch bei City bleibt...
Zitat von Landauer
https://www.transfermarkt.de/guardiola-kundigt-bdquo-umbau-ldquo-des-man-city-kaders-an-bdquo-gilt-nicht-nur-fur-unsere-abwehr-ldquo-/view/news/364400
Pep braucht neue Spieler für IV und MF, der Termin dazu ist wegen dem ausstehenden CAS-Urteil unklar (2020 oder 2021).
Denkbar wären dabei Alaba für Otamendi und Thiago für Fernandez/Silva.
Zitat von FCB2017
Wo kein Feuer ist, ist auch kein Rauch!
Zitat von raffaelo
Mich wundert nur, dass da aus dem Ausland nichts an Gerüchten kommt. Höchst merkwürdig...
Wenn er gehen sollte, hoffe ich nur auf einen qualitativ starken Ersatz.
Mich wundert nur, dass da aus dem Ausland nichts an Gerüchten kommt. Höchst merkwürdig...
Wenn er gehen sollte, hoffe ich nur auf einen qualitativ starken Ersatz.
Wo kein Feuer ist, ist auch kein Rauch!
https://www.transfermarkt.de/guardiola-kundigt-bdquo-umbau-ldquo-des-man-city-kaders-an-bdquo-gilt-nicht-nur-fur-unsere-abwehr-ldquo-/view/news/364400
Pep braucht neue Spieler für IV und MF, der Termin dazu ist wegen dem ausstehenden CAS-Urteil unklar (2020 oder 2021).
Denkbar wären dabei Alaba für Otamendi und Thiago für Fernandez/Silva.
Bleibt nur die Frage, wie lange Pep noch bei City bleibt...
Pep hat gesagt, dass er nicht weiss ob erlänger als '21 bleibt. Dann kann er nur diesen Sommer meinen.
Man dreht sich in den Diskussionen eh nur noch im Kreis, wie Hunde die ihrem Schwanz nachlaufen. Bis man nen Wasserschlach reinhält...
Jul 2, 2020 - 11:37 AM hours
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Jul 2, 2020 - 11:38 AM hours
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
This contribution was last edited by Mehlwurm on Jul 2, 2020 at 11:39 AM hours
Jul 2, 2020 - 11:42 AM hours
Zitat von Mehlwurm
Wieso hast du eigentlich einen neuen Account angelegt? Ich meine, deine Wortwahl ist identisch mit einen anderen User? Finde ich ein wenig irritierend, da man so nicht weiß, mit wem man es zu tun hat.
Thiago war schwach und zwar nicht "für seine Verhältnisse", sondern gemessen daran, was ein defensiver Mittelfeldspieler tun soll. Dieses ständige relativieren, ist schon komisch.
Ansonsten weißt du doch, warum die Note so ist, oder? Wir hatten das doch schon:
- Die Note bezieht sich auf die Bundesliga.
- Thiago stand bei den schwachen Spielen (z.B. Frankfurt, Hoffenheim, Gladbach, Leipzig, Augsburg) der Vorrunde überwiegend auf dem Platz. Hier hat er zurecht schwache Noten erhalten
- Thiago stand bei den starken Spielen der Vorrunde (z.B. die hohen Siege gegen Köln, Dortmund oder Düsseldorf, in denen andere ihre Noten ausgleichen konnten, entweder nicht auf dem Platz oder wurde nur ein den letzten 30 Minuten eingewechselt. Das bedeutet er hat beim Kicker keine Note erhalten. Trotzdem ist es keine Ausrede. Er spielte ja deswegen nicht, weil er vorher schwach war (Dortmund und Köln kamen z.B. direkt nach Frankfurt)
- In der Summe hat Thiago in der Bundesliga 11 benotete Spiele und wenn ich da ein paar Mal richtig schlecht performe, der Rest auch nicht wirklich gut ist und ich dann bei den guten Spielen zusehen muss, dann kommt das halt als mathematischer Durchschnitt heraus.
Hatten wir aber schon mehrfach. Übrigens ist Thiago nicht der einzige Spieler, der in der Vorsaison 2018/19 hervorragend und in der Hinrunde 2019/20 schwach bewertetet wurde. Ging einem Sancho oder Harvertz auch so.
In der Summe bleibt von der großen Kicker-Verschwörung einfach gar nichts über, denn spätestens, wenn man den Verfechtern diese Theorie die Frage stellt, warum der gleiche Spieler, gegen den angeblich eine "Agenda" gefahren wird, bei der gleichen Fachzeitschrift eine Saison zuvor mit Best-Noten und Lobeshymnen überschüttet wurde, dann kommt einfach nichts mehr, als die stereotype Wiederholung der Behauptung.
Zitat von Fuerst-Uranov
Thiago hat eine für seine Verhältnisse schwache Hinrunde gespielt, ja. Aber mit Sicherheit war er nicht der schlechteste Spieler der Mannschaft und erst recht nicht der schlechteste der Liga. Aber laut den Kicker-Noten war er es und das zeigt eindeutig, dass hier keine faire Benotung vorliegt und man den Kicker nicht ernst nehmen kann. Thiago spielte diese Saison mit Sicherheit nicht schlechter als Kimmich oder Goretzka und deren deutlich bessere Note spricht Bände.
Zitat von Mehlwurm
Das du parteiisch bist, ist nicht schlimm. Ist dein gutes Recht
Inhaltlich greift der frisch-angemeldete Account aber wieder eine Theorie auf, die hier schon zigfach widerlegt wurde und auch nicht wahrer wird, wenn man sie wiederholt, denn bereits die Prämisse ist falsch:
Thiago wurde nicht schlecht bewertet. Es gibt dafür ganz einfach keinen Beleg.
Im Gegenteil wurde Thiago gerade beim genannten Kicker in der Saison 2018/19, als er wirklich gut spielte,
- mit guten Noten bedacht
- auf Platz 1 der Kickerrangliste in seinem Bereich gewählt und
- stand auch in der Kicker-Elf des Jahres.
2019/20 spielte er dann eine schwache Hinrunde und wurde deswegen auch schlecht bewertet. Erwartungsgemäß landete er bei Flick auch wegen der Leistungen auf der Bank und wurde das sicher nicht, weil Flick ein eifriger Kicker-Leser ist. Wenig überraschend wird Thiago aber 2019/20 ab dem Zeitpunkt wieder gut bewertet, als er wieder gut spielt. Das alles passt einfach nicht in diese komische Theorie der Medienverschwörung.
Das Märchen, das ausländische Spieler schlechter als deutsche bewertet werden, ist und bleibt eine unbewiesene Behauptung, die es irgendwie auch nur hier im Thiago-Unterthread gibt und sich nirgendwo belegen lässt. Im Gegenteil hat man eher das Gefühl, dass man bei ausländischen Spielern ein Auge zudrückt, wenn sie einen kreativen Namen haben, aber auch das ist ein subjektives Gefühl.
Die Wahrheit ist simpel: Thiago hat einfach keine konstant sehr gute Leistungen über Jahre gebracht und deswegen wurde er auch nie durchgehend konstant sehr gut bewertet.
Da hilft auch alles Umdeuten der Vergangenheit aus Sympathie, oder weil man Ästhetik oder angebliches Potential in den Vordergrund rücken möchte, nichts.
Zitat von ToooooooooooR
Nur ob ein Spieler dauerhaft Lust hat auf falsche/ungerechte Berwertungen ist halt auch so ne Frage. Woanders würde er vielleicht mehr als Star gefeiert. Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^ Und ich sehe das jetzt auch ein wenig aus der Sicht eines enttäuschten Thiagos, der sich seines Könnens bewusst ist. Und dann schreibt auch noch ein Matthäus, dass ein Abgang Thiagos leicht zu verschmerzen wäre und Scholl hat sich sogar noch abfälliger geäußert.
Aber vielleicht sind technisch beschlagene Spieler ja auch out und mir hat es noch keiner gesagt? So nach dem Motto: Besser du spielst etwas mehr Billard, da kann sich der Gegner nicht so drauf einstellen
---------
Und sorry, ja ich bin parteiisch. Das ist halt mein absoluter Lieblingsspieler beim FC Bayern.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ich konnte die Noten in irgendwelchen Medien noch nie ernst nehmen. Die Benotung von Thiago bestätigt das Ganze noch mal.
Zitat von tx6x7
Mal vom aggressiven Ton abgesehen hat Kepce doch gar nicht so unrecht. Einheimische Spieler haben nunmal in jedem Land einen Bonus und bei Kimmich und Goretzka sieht man das auch deutlich:
Saisonnote / bewertete Spiele vom Kicker 19/20
Goretzka 2.71 / 17
Kimmich 2.78 / 32
Thiago 3.38 / 20
(https://www.kicker.de/1-bundesliga/bayern-muenchen-14/topspieler-mittelfeld/2019-20/34)
Thiago war die paar Spiele nach der C-Pause schwächer. Davor fand ich ihn aber deutlich wirksamer und besser im Vergleich trotz ein paar schwächere Spiele. Über Goretzka und Kimmich musste ich mich da viel öfters aufregen. Der eine kam in seiner neuen Rolle schlecht zurecht, der andere nahm nicht so teil und schien mir zT auch defensiv nicht sehr präsent. Wurde auch so in den Spieltagsthreads diskutiert mEn.
Nach der Pause musste man insbesondere bei Goretzka schon einen Doppelgänger vermuten.
Die Durchschnittswerte und v.a. die Noten vor der Pause sind bei aller Liebe für mich teilweise unerklärlich. Ich muss regelmäßig andere Spiele gesehen haben. Statistiken passen auch nicht dazu, sieht man vom Tor-Effekt ab. Das ist schon auffällig.
Ich erinnere mich auch dunkel daran das ein User vor ein paar Monaten eine andere Saison im Detail auseinandergenommen hat und gezeigt hat wie die Statistikwerte/internat. scores krass abwichen von den sehr schlechten Kickernoten für Thiago.
Da ich die Noten wie viele hier nicht mehr nachvollziehen kann, denkt man sich halt seinen Teil und beginnt sie zu ignorieren oder zu kritisieren.
Da Du aber solche Bewertungen öfters verteidigst und Statistikdiskussionen kritisierst, kennst Du Dich vielleicht dort aus und kannst mal beschreiben nach welchen Kriterien Kicker und Co diese machen?
Wäre einen eigenen Thread wert.
schönen Abend
Zitat von Mehlwurm
Ich gehe davon aus, dass du für deine "Kovac-These" keinen Beleg gefunden hast?
Zu Thiago. Im Grunde genommen wurde deine Theorie zigfach widerlegt und zwar schon dadurch, dass der Spieler Thiago in der letzten Saison Bestnoten und fast ausschließlich positive Presse erhalten hat. Auch nach der Rückrunde war das so. Spielte er gut, wurde er gut bewertet. Spieler er schlecht, wird er schlecht bewertet. Eine Kampagne lässt sich nicht nachweisen.
Das, was du bietest, ist auch kein Beweis, sondern einfach nur deine Meinung, die du leider auch noch auf einem nicht diskutablen Niveau ("So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa.") vorträgst.
Mal davon abgesehen, dass Thiagos Standing (neutrale Bezeichnung) auch im Ausland oder in seiner eigenen Nationalmannschaft kein Stück besser ist, als in Deutschland, ist das natürlich eine Ausdrucksweise, die ich nicht gutheiße.
Zitat von Kepce
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.sport1.de/article/4870856&ved=2ahUKEwjj3_Gqx6zqAhUK2aQKHWroACoQFjAGegQIARAB&usg=AOvVaw0ePtSVyVTG6k6pFmXI5hjb&cf=1
Wrnn ihr weitere Quellen wollt googlen.. Kovac Babbel, Kovac Effenberg, Kovac Reif, Kovac Kicker, Kovac Sky, Kovac Matthäus, usw usw. Oder einfach mal das Geschehen verfolgen und nucht vergessen?
Googled mal Guardiola Wild oder Thiago Kicker, Thiago Bild. Wie der kritisiert wurde wegen seinem Corona Apell.
Hmm Goretzka Kicker werdet ihr wohl auch mehr Stories findet als bei Thiago Kicker.
Deutsche Spieler verkaufen sich besser, bzw. sie haben deutsche Berater und werden dadurch eben besser in der hiesigen Medienlandschaft plaziert. Das ist Lobbyarbeit. Bekommt Wild z.B. von Müller infos zugesteckt, ist schonmal eine Story drin.
Bekommt die Bild z.B. infos von Salihamidzic, wird es heissen, Neuer ist eingeknickt und es wird nicht erwähnt wie Rummenigge öffentlich Neuer loben musste, damit sich dieser wieder an den Tisch setzt.
Bekommt C.Wild infos vom Goretzka Berater ist Gore der nächste Weltfussballer für Carlo. Ich habe bekannte aus der Beraterszene. Sowas passiert Tag ein Tag aus.
Ausländische Stars haben es schwieriger mit der Lobbyarbeit. So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa. Da wird immer noch über Mentalität geredet. Der Fussball ist auf dem Mond gelandet unser Experten freuen sich immer noch über die Erfindung des Rades. Die kommen aus ihrem eigenen Saft nicht raus.
Thiago ist ein Opfer dieser deutschen Experten. Schaut mal Dazn. Schaut mal die Bayernspiele auf Englisch. Hört mal zu was da gesprochen wird. Und schaut euch die Bayernspiele komplett an. Richtig an. Ohne Moderator. Nicht nur Statistiken und Tore. Nicht nur Sportschau. Dann werdet ihr Thiagos Wert für Bayerns Ballbesitzfusball erkennen.
Und bitte hört mir mit Falk, Wild oder den Mentalitätätsexperten auf. Die achten auf ihre Zahlen und wollen Stories. Die bekommt man am Besten, wenn Bayern endlich mal kein Meister wird. Dafür lohnt man dann halt auch mal Kovac zum Helden zu machen.
Zitat von Mehlwurm
Quellen? Für den "Helden" Kovac?
Und was hat das mit Thiago oder deinen Theorien zu ihm zu tun?
Zitat von Kepce
Experten und Presse haben nicht Kovac zum Helden geschrieben, nach KHR Aussage?
Respekt für deine Vergesslichkeit.
Schönen Abend noch!
Zitat von Mehlwurm
Das Problem deiner Aussage ist, dass "die" Presse nie getan hat, was du behauptest und damit macht auch der Rest keinen Sinn. Der Presse schreibt auch nicht Thiago weg, sondern er will vermutlich weg und da man sowieso mindestens 3 gute MF-Spieler braucht, macht der Verweis auf Goretzka sowieso wenig Sinn.
Zitat von Kepce
Es ist die Presse, die Kovac Heldenstatus verlieh und die ganze Mannschaft als untrainierbar, grottig und überaltert angesehen hat. Kovac ist weg und es läuft. Uuups.
Diese Presse schreibt jetzt Thiago weg und glorifiziert Goretzka.
Zitat von Mehlwurm
Musst du ja nicht. Aus meiner Sicht ist es so. Aus Sicht der Fachpresse ist es aber so. Aus Sicht der Presse ist es aber so. Jetzt kann man natürlich wieder behaupten, dass die gleiche Presse, die ihn für seine Saison 2018/19 mit Lobeshymnen (mit Recht!) beweihräuchert hat, ihn plötzlich "runterschreiben" wollte, aber offensichtlich hat der Trainer, der ihn wegen mangelnder Leistung auf die Bank verband hat, es auch so gesehen:
Zitat Flick: "Seit der Winterpause ist er top. "Er hatte vorher nicht gut gespielt"
Aus der Sicht, ist, was ich schreibe einfach Mainstream. Nicht, weil ich Mainstream schreiben will, sondern, weil der Tenor eben passt. Wenn dich die Wortwahl "grottig" stört, dann ersetze es durch "schwach".
Zitat von Nordqvist
warum musst du das eigentlich immer explizit hervorheben?
ich für meinen teil stimme dem selbstverständlich nicht zu.
Zitat von Mehlwurm
Bis auf ganz wenige bedingungslose Fans, wird der größte Teil hier zustimmen, dass der Spieler Thiago eine grottige Vorrunde gespielt hat,
Bis auf ganz wenige bedingungslose Fans, wird der größte Teil hier zustimmen, dass der Spieler Thiago eine grottige Vorrunde gespielt hat,
warum musst du das eigentlich immer explizit hervorheben?
ich für meinen teil stimme dem selbstverständlich nicht zu.
Musst du ja nicht. Aus meiner Sicht ist es so. Aus Sicht der Fachpresse ist es aber so. Aus Sicht der Presse ist es aber so. Jetzt kann man natürlich wieder behaupten, dass die gleiche Presse, die ihn für seine Saison 2018/19 mit Lobeshymnen (mit Recht!) beweihräuchert hat, ihn plötzlich "runterschreiben" wollte, aber offensichtlich hat der Trainer, der ihn wegen mangelnder Leistung auf die Bank verband hat, es auch so gesehen:
Zitat Flick: "Seit der Winterpause ist er top. "Er hatte vorher nicht gut gespielt"
Aus der Sicht, ist, was ich schreibe einfach Mainstream. Nicht, weil ich Mainstream schreiben will, sondern, weil der Tenor eben passt. Wenn dich die Wortwahl "grottig" stört, dann ersetze es durch "schwach".
Es ist die Presse, die Kovac Heldenstatus verlieh und die ganze Mannschaft als untrainierbar, grottig und überaltert angesehen hat. Kovac ist weg und es läuft. Uuups.
Diese Presse schreibt jetzt Thiago weg und glorifiziert Goretzka.
Das Problem deiner Aussage ist, dass "die" Presse nie getan hat, was du behauptest und damit macht auch der Rest keinen Sinn. Der Presse schreibt auch nicht Thiago weg, sondern er will vermutlich weg und da man sowieso mindestens 3 gute MF-Spieler braucht, macht der Verweis auf Goretzka sowieso wenig Sinn.
Experten und Presse haben nicht Kovac zum Helden geschrieben, nach KHR Aussage?
Respekt für deine Vergesslichkeit.
Schönen Abend noch!
Quellen? Für den "Helden" Kovac?
Und was hat das mit Thiago oder deinen Theorien zu ihm zu tun?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.sport1.de/article/4870856&ved=2ahUKEwjj3_Gqx6zqAhUK2aQKHWroACoQFjAGegQIARAB&usg=AOvVaw0ePtSVyVTG6k6pFmXI5hjb&cf=1
Wrnn ihr weitere Quellen wollt googlen.. Kovac Babbel, Kovac Effenberg, Kovac Reif, Kovac Kicker, Kovac Sky, Kovac Matthäus, usw usw. Oder einfach mal das Geschehen verfolgen und nucht vergessen?
Googled mal Guardiola Wild oder Thiago Kicker, Thiago Bild. Wie der kritisiert wurde wegen seinem Corona Apell.
Hmm Goretzka Kicker werdet ihr wohl auch mehr Stories findet als bei Thiago Kicker.
Deutsche Spieler verkaufen sich besser, bzw. sie haben deutsche Berater und werden dadurch eben besser in der hiesigen Medienlandschaft plaziert. Das ist Lobbyarbeit. Bekommt Wild z.B. von Müller infos zugesteckt, ist schonmal eine Story drin.
Bekommt die Bild z.B. infos von Salihamidzic, wird es heissen, Neuer ist eingeknickt und es wird nicht erwähnt wie Rummenigge öffentlich Neuer loben musste, damit sich dieser wieder an den Tisch setzt.
Bekommt C.Wild infos vom Goretzka Berater ist Gore der nächste Weltfussballer für Carlo. Ich habe bekannte aus der Beraterszene. Sowas passiert Tag ein Tag aus.
Ausländische Stars haben es schwieriger mit der Lobbyarbeit. So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa. Da wird immer noch über Mentalität geredet. Der Fussball ist auf dem Mond gelandet unser Experten freuen sich immer noch über die Erfindung des Rades. Die kommen aus ihrem eigenen Saft nicht raus.
Thiago ist ein Opfer dieser deutschen Experten. Schaut mal Dazn. Schaut mal die Bayernspiele auf Englisch. Hört mal zu was da gesprochen wird. Und schaut euch die Bayernspiele komplett an. Richtig an. Ohne Moderator. Nicht nur Statistiken und Tore. Nicht nur Sportschau. Dann werdet ihr Thiagos Wert für Bayerns Ballbesitzfusball erkennen.
Und bitte hört mir mit Falk, Wild oder den Mentalitätätsexperten auf. Die achten auf ihre Zahlen und wollen Stories. Die bekommt man am Besten, wenn Bayern endlich mal kein Meister wird. Dafür lohnt man dann halt auch mal Kovac zum Helden zu machen.
Ich gehe davon aus, dass du für deine "Kovac-These" keinen Beleg gefunden hast?
Zu Thiago. Im Grunde genommen wurde deine Theorie zigfach widerlegt und zwar schon dadurch, dass der Spieler Thiago in der letzten Saison Bestnoten und fast ausschließlich positive Presse erhalten hat. Auch nach der Rückrunde war das so. Spielte er gut, wurde er gut bewertet. Spieler er schlecht, wird er schlecht bewertet. Eine Kampagne lässt sich nicht nachweisen.
Das, was du bietest, ist auch kein Beweis, sondern einfach nur deine Meinung, die du leider auch noch auf einem nicht diskutablen Niveau ("So eine Inzucht und Nichtexpertentum wie in Deutschland gibt es auch kaum in Europa.") vorträgst.
Mal davon abgesehen, dass Thiagos Standing (neutrale Bezeichnung) auch im Ausland oder in seiner eigenen Nationalmannschaft kein Stück besser ist, als in Deutschland, ist das natürlich eine Ausdrucksweise, die ich nicht gutheiße.
Mal vom aggressiven Ton abgesehen hat Kepce doch gar nicht so unrecht. Einheimische Spieler haben nunmal in jedem Land einen Bonus und bei Kimmich und Goretzka sieht man das auch deutlich:
Saisonnote / bewertete Spiele vom Kicker 19/20
Goretzka 2.71 / 17
Kimmich 2.78 / 32
Thiago 3.38 / 20
(https://www.kicker.de/1-bundesliga/bayern-muenchen-14/topspieler-mittelfeld/2019-20/34)
Thiago war die paar Spiele nach der C-Pause schwächer. Davor fand ich ihn aber deutlich wirksamer und besser im Vergleich trotz ein paar schwächere Spiele. Über Goretzka und Kimmich musste ich mich da viel öfters aufregen. Der eine kam in seiner neuen Rolle schlecht zurecht, der andere nahm nicht so teil und schien mir zT auch defensiv nicht sehr präsent. Wurde auch so in den Spieltagsthreads diskutiert mEn.
Nach der Pause musste man insbesondere bei Goretzka schon einen Doppelgänger vermuten.
Die Durchschnittswerte und v.a. die Noten vor der Pause sind bei aller Liebe für mich teilweise unerklärlich. Ich muss regelmäßig andere Spiele gesehen haben. Statistiken passen auch nicht dazu, sieht man vom Tor-Effekt ab. Das ist schon auffällig.
Ich erinnere mich auch dunkel daran das ein User vor ein paar Monaten eine andere Saison im Detail auseinandergenommen hat und gezeigt hat wie die Statistikwerte/internat. scores krass abwichen von den sehr schlechten Kickernoten für Thiago.
Da ich die Noten wie viele hier nicht mehr nachvollziehen kann, denkt man sich halt seinen Teil und beginnt sie zu ignorieren oder zu kritisieren.
Da Du aber solche Bewertungen öfters verteidigst und Statistikdiskussionen kritisierst, kennst Du Dich vielleicht dort aus und kannst mal beschreiben nach welchen Kriterien Kicker und Co diese machen?
Wäre einen eigenen Thread wert.
schönen Abend
Ich konnte die Noten in irgendwelchen Medien noch nie ernst nehmen. Die Benotung von Thiago bestätigt das Ganze noch mal.
Nur ob ein Spieler dauerhaft Lust hat auf falsche/ungerechte Berwertungen ist halt auch so ne Frage. Woanders würde er vielleicht mehr als Star gefeiert. Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^ Und ich sehe das jetzt auch ein wenig aus der Sicht eines enttäuschten Thiagos, der sich seines Könnens bewusst ist. Und dann schreibt auch noch ein Matthäus, dass ein Abgang Thiagos leicht zu verschmerzen wäre und Scholl hat sich sogar noch abfälliger geäußert.
Aber vielleicht sind technisch beschlagene Spieler ja auch out und mir hat es noch keiner gesagt? So nach dem Motto: Besser du spielst etwas mehr Billard, da kann sich der Gegner nicht so drauf einstellen
---------
Und sorry, ja ich bin parteiisch. Das ist halt mein absoluter Lieblingsspieler beim FC Bayern.
Das du parteiisch bist, ist nicht schlimm. Ist dein gutes Recht
Inhaltlich greift der frisch-angemeldete Account aber wieder eine Theorie auf, die hier schon zigfach widerlegt wurde und auch nicht wahrer wird, wenn man sie wiederholt, denn bereits die Prämisse ist falsch:
Thiago wurde nicht schlecht bewertet. Es gibt dafür ganz einfach keinen Beleg.
Im Gegenteil wurde Thiago gerade beim genannten Kicker in der Saison 2018/19, als er wirklich gut spielte,
- mit guten Noten bedacht
- auf Platz 1 der Kickerrangliste in seinem Bereich gewählt und
- stand auch in der Kicker-Elf des Jahres.
2019/20 spielte er dann eine schwache Hinrunde und wurde deswegen auch schlecht bewertet. Erwartungsgemäß landete er bei Flick auch wegen der Leistungen auf der Bank und wurde das sicher nicht, weil Flick ein eifriger Kicker-Leser ist. Wenig überraschend wird Thiago aber 2019/20 ab dem Zeitpunkt wieder gut bewertet, als er wieder gut spielt. Das alles passt einfach nicht in diese komische Theorie der Medienverschwörung.
Das Märchen, das ausländische Spieler schlechter als deutsche bewertet werden, ist und bleibt eine unbewiesene Behauptung, die es irgendwie auch nur hier im Thiago-Unterthread gibt und sich nirgendwo belegen lässt. Im Gegenteil hat man eher das Gefühl, dass man bei ausländischen Spielern ein Auge zudrückt, wenn sie einen kreativen Namen haben, aber auch das ist ein subjektives Gefühl.
Die Wahrheit ist simpel: Thiago hat einfach keine konstant sehr gute Leistungen über Jahre gebracht und deswegen wurde er auch nie durchgehend konstant sehr gut bewertet.
Da hilft auch alles Umdeuten der Vergangenheit aus Sympathie, oder weil man Ästhetik oder angebliches Potential in den Vordergrund rücken möchte, nichts.
Thiago hat eine für seine Verhältnisse schwache Hinrunde gespielt, ja. Aber mit Sicherheit war er nicht der schlechteste Spieler der Mannschaft und erst recht nicht der schlechteste der Liga. Aber laut den Kicker-Noten war er es und das zeigt eindeutig, dass hier keine faire Benotung vorliegt und man den Kicker nicht ernst nehmen kann. Thiago spielte diese Saison mit Sicherheit nicht schlechter als Kimmich oder Goretzka und deren deutlich bessere Note spricht Bände.
Wieso hast du eigentlich einen neuen Account angelegt? Ich meine, deine Wortwahl ist identisch mit einen anderen User? Finde ich ein wenig irritierend, da man so nicht weiß, mit wem man es zu tun hat.
Thiago war schwach und zwar nicht "für seine Verhältnisse", sondern gemessen daran, was ein defensiver Mittelfeldspieler tun soll. Dieses ständige relativieren, ist schon komisch.
Ansonsten weißt du doch, warum die Note so ist, oder? Wir hatten das doch schon:
- Die Note bezieht sich auf die Bundesliga.
- Thiago stand bei den schwachen Spielen (z.B. Frankfurt, Hoffenheim, Gladbach, Leipzig, Augsburg) der Vorrunde überwiegend auf dem Platz. Hier hat er zurecht schwache Noten erhalten
- Thiago stand bei den starken Spielen der Vorrunde (z.B. die hohen Siege gegen Köln, Dortmund oder Düsseldorf, in denen andere ihre Noten ausgleichen konnten, entweder nicht auf dem Platz oder wurde nur ein den letzten 30 Minuten eingewechselt. Das bedeutet er hat beim Kicker keine Note erhalten. Trotzdem ist es keine Ausrede. Er spielte ja deswegen nicht, weil er vorher schwach war (Dortmund und Köln kamen z.B. direkt nach Frankfurt)
- In der Summe hat Thiago in der Bundesliga 11 benotete Spiele und wenn ich da ein paar Mal richtig schlecht performe, der Rest auch nicht wirklich gut ist und ich dann bei den guten Spielen zusehen muss, dann kommt das halt als mathematischer Durchschnitt heraus.
Hatten wir aber schon mehrfach. Übrigens ist Thiago nicht der einzige Spieler, der in der Vorsaison 2018/19 hervorragend und in der Hinrunde 2019/20 schwach bewertetet wurde. Ging einem Sancho oder Harvertz auch so.
In der Summe bleibt von der großen Kicker-Verschwörung einfach gar nichts über, denn spätestens, wenn man den Verfechtern diese Theorie die Frage stellt, warum der gleiche Spieler, gegen den angeblich eine "Agenda" gefahren wird, bei der gleichen Fachzeitschrift eine Saison zuvor mit Best-Noten und Lobeshymnen überschüttet wurde, dann kommt einfach nichts mehr, als die stereotype Wiederholung der Behauptung.
Wenn man anonym im Internet kommentiert, weiß man nie mit wem man es zu tun hat. Aber nein, ich habe hier keinen anderen Account am Laufen und Wortwahl ähnelt sich halt manchmal.
Dass man ihn in der Hinrunde nicht so gut benotet, ist zwar verständlich, ihn als den schlechtesten Spieler der Liga, der bei Paderborn auf der Bank säße darzustellen allerdings mit Sicherheit jnicht.
This contribution was last edited by Fuerst-Uranov on Jul 2, 2020 at 11:42 AM hours
Jul 2, 2020 - 11:44 AM hours
Zitat von Pachinko
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Jul 2, 2020 - 11:49 AM hours
Zitat von Mehlwurm
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Zitat von Fuerst-Uranov
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Zitat von Mehlwurm
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Zitat von Quincy2008
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Zitat von Hendricks
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Zitat von ToooooooooooR
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Hier ist es der in allen Belangen schlechtere Kimmich, der besser weg kommt als Thiago. Obwohl das nicht ganz fair ist. Kimmich kann besser Deutsch und besser rumbrüllen auf dem Feld. Und Kimmich kann auch besser (eigenes) Aua ^^
Und er schießt mehr Tore und bereitet deutlich mehr vor. Aber da wir ja nicht Fußball spielen, sondern scheinbar ein Team im Synchronschwimmen stellen, ist das Endergebnis natürlich egal und es kommt nur auf die Schönheitsnote an.^^
Und Thiago hat die meisten pre-assists der Liga, ich meinte @Spiegelbild hatte eine Statistik gepostet, in der das sogar auf ganz Europa bezogen war.
Kriegt man halt nicht mit, wenn man die Spiele nicht richtig schaut und nur den kicker liest, um mal die Competition dümmlicher Vergleiche (Synchronschwimmen) anzunehmen. Wobei ich näher an der Wahrheit sein sollte als Du in Bezug auf Tooooooooooor...
Und die Statistik wurde kritisiert, da sie, unabhängig von Thiago, völlig ohne Aussagekraft ist.
Wenig überraschend standen in der Liste vor allem Mittelfeldspieler der großen Vereine, die sowieso viele Tore schießen. Klar muss da irgendwer den vorletzten Pass geben und wenn es nur der 2-Meter-Kurzpass zum nächsten Spieler war. Wer ist eigentlich der Pre-Pre-Pre-Assist-König? Manuel Neuer? War es früher Olvier Kahn?
Die Liste war Rosinenpickerei und genauso wertvoll wie die Behauptung, dass Thiago statistisch nach Whoscored herausstechen und sich abheben würde, was sich, nach einem Check der Whoscored-Werte (auf 90 Minuten gerechnet), als freie Erfindung erwiesen hat. Die Werte sind gut, wenn für sich auch ohne Aussagekraft, aber eben nicht signifikant besser als die von Kimmich/Goretzka auf der DM/ZM-Position. In der Summe sind Thiagos Werte auf der ZM-Position sogar minimal schwächer, als die Goretzkas, was aber ebenfalls der Einordnung bedarf.
Tatsächlich geben sich die drei Bayern-Mittelfeldspieler in der Summe nicht viel. Aus dem Grund sollte man auch alle drei behalten, da jeder von ihnen noch individuelle Stärken hat, die das Spiel immer leicht verändern können.
Ein Pre Assist ist genau so viel Wert wie ein Assist oder ein Tor. Natürlich ist da manchmal ein 2 Meter Pass dabei, genauso aber auch bei Assists. Wenn jemand einen 2Meter Pass auf Messi spielt und der dann durchläuft ist es auch ein Assist. Wenn einer 2 Meter vorm lehren Tor einschiebt oder einen Elmeter macht, zählt es auch als Tor.
Tore und Assists sagen nichts über die Qualität eines ZMs aus. Oder was denkst du warum die besten Teams des letzten Jahrzehnts, Barca und Real ständig mit spielerisch überragenden, aber nicht sonderlich torgefährlichen ZMs spielten wie Iniesta/Xavi oder Modric/Kroos. Warum hat Barca einen De Jong geholt, obwohl der fast gar keine Torbeteiligungen hat?
Heute wird einem Spieler ja nur eine gute Leistung attestiert, wenn er ein Tor schießt, dass ich mich langsam frage warum nicht jedes Team mit 10 Mittelstürmern spielt.
Es ging um den Wert und die Einordnung von Statistik. Diese Statistik sollte dazu dienen, den Spieler Thiago über andere Spieler hnauszuheben. Dazu ist sie aber aus den genannten Gründen untauglich. Um mehr ging es nicht.
Ich würde Assists nur als Assist werten, wenn packing vorliegt oder der verwandelnde Spieler dadurch freie Schussbahn hat bzw. ein Kopfballtor machen kann.
Aber unabhängig davon tor>assist>preassist im Mittel.
Jul 2, 2020 - 11:52 AM hours
Zitat von Pleitegeier
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Zitat von Pachinko
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Nachdem die Bild jetzt ne Woche berichtet hat, dass er gehen will, wäre doch langsam der perfekte Zeitpunkt für ne Verlängerung !
Wäre der perfekte Zeitpunkt nicht nach dem hoffentlich gewonnenen Pokalfinale? „Isch habe gemacht fünf Jahre mehr!"
Wäre der perfekte Zeitpunkt ne Entziehungskur von der Boulevardpresse zu machen...
This contribution was last edited by Fergy on Jul 2, 2020 at 11:55 AM hours
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