Marktwertdiskussion
Dec 25, 2014 - 12:00 PM hours
Dec 14, 2023 - 8:28 PM hours
Zitat von scorpiifornax
Das ist kein Argument, sondern nur ein billiger Trollversuch ….
Kobel ist aktuell der mit Abstand beste Keeper in der BL und dedizierter Nachfolger von Neuer (sofern da im Sommer ned die PL dazwischen funkt).
Ein valides Argument wäre seine Verletzungsanfälligkeit.
Das alleine dürfte allerdings nicht einen solchen Impact verursachen.
Zu Schlotterbeck: Dass jmd aus der N11 rausfliegt müsste man eigentlich mit einer Wertsteigerung gleichsetzen. Jeder normal sehende Couchtrainer sieht es inzwischen, dass da die Platzhirsche wie Kimmich und Rüdiger aussortiert gehören, aber sei es Löw, Flick oder jetzt Nagelsmann, keiner hat das Rückgrat diese Strukturen in der N11 nachhaltig zu zerschlagen. So kann man immer weiter die Schuld auf die Randfiguren abschieben.
Zitat von Hosenrot
Wie du selber erkannt hast, sind extrem hohen Ablösen für Torhüter jetzt ein paar Jahre her. Damit hast du deine Erklärung wieso der Marktwert nicht bei 60 bis 80 Mio liegt.
Zitat von Nova
Der größte Witz bei den Marktwerten ist und bleibt jedoch Kobel; von 35M auf 40M
.
Die teuersten Torhüter Wechsel lagen bei 45-80M und sind schon über 4 Jahre her (PL + Inflation) und keiner dieser Torhüter war zum Zeitpunkt des Wechsels auf oder über Kobel Niveau.
Die höchsten Marktwerte für Torhüter lagen bei 60-100M und sind ebenfalls schon 3-4 Jahre her, weil die WK Torhüter seit dem ihren Zenit und ihr Verkaufsalter überschritten haben.
Gleichzeitig besitzen weder Manchester United, noch Chelsea, Arsenal oder Tottenham WK Torhüter.
Ein fairer Marktwert von Kobel müsste also in der Spanne 60-80M liegen und ein Wechsel unter 80M wäre bei Kobels Niveau, dem Transfermarkt und der Vertragslaufzeit eh ein schlechter Witz.
Apropo Witz und Wirtz ... 100M sind dort genauso ein schlechter Scherz...
Der größte Witz bei den Marktwerten ist und bleibt jedoch Kobel; von 35M auf 40M
.Die teuersten Torhüter Wechsel lagen bei 45-80M und sind schon über 4 Jahre her (PL + Inflation) und keiner dieser Torhüter war zum Zeitpunkt des Wechsels auf oder über Kobel Niveau.
Die höchsten Marktwerte für Torhüter lagen bei 60-100M und sind ebenfalls schon 3-4 Jahre her, weil die WK Torhüter seit dem ihren Zenit und ihr Verkaufsalter überschritten haben.
Gleichzeitig besitzen weder Manchester United, noch Chelsea, Arsenal oder Tottenham WK Torhüter.
Ein fairer Marktwert von Kobel müsste also in der Spanne 60-80M liegen und ein Wechsel unter 80M wäre bei Kobels Niveau, dem Transfermarkt und der Vertragslaufzeit eh ein schlechter Witz.
Apropo Witz und Wirtz ... 100M sind dort genauso ein schlechter Scherz...
Wie du selber erkannt hast, sind extrem hohen Ablösen für Torhüter jetzt ein paar Jahre her. Damit hast du deine Erklärung wieso der Marktwert nicht bei 60 bis 80 Mio liegt.
Das ist kein Argument, sondern nur ein billiger Trollversuch ….
Kobel ist aktuell der mit Abstand beste Keeper in der BL und dedizierter Nachfolger von Neuer (sofern da im Sommer ned die PL dazwischen funkt).
Ein valides Argument wäre seine Verletzungsanfälligkeit.
Das alleine dürfte allerdings nicht einen solchen Impact verursachen.
Zu Schlotterbeck: Dass jmd aus der N11 rausfliegt müsste man eigentlich mit einer Wertsteigerung gleichsetzen. Jeder normal sehende Couchtrainer sieht es inzwischen, dass da die Platzhirsche wie Kimmich und Rüdiger aussortiert gehören, aber sei es Löw, Flick oder jetzt Nagelsmann, keiner hat das Rückgrat diese Strukturen in der N11 nachhaltig zu zerschlagen. So kann man immer weiter die Schuld auf die Randfiguren abschieben.
Nein, kein Trollversuch sondern nur etwas abgekürzt die genannte Begründung. Und die Begründung ist für mich nachvollziehbar.
Dec 14, 2023 - 9:35 PM hours
Zitat von scorpiifornax
Das ist kein Argument, sondern nur ein billiger Trollversuch ….
Kobel ist aktuell der mit Abstand beste Keeper in der BL und dedizierter Nachfolger von Neuer (sofern da im Sommer ned die PL dazwischen funkt).
Ein valides Argument wäre seine Verletzungsanfälligkeit.
Das alleine dürfte allerdings nicht einen solchen Impact verursachen.
Zu Schlotterbeck: Dass jmd aus der N11 rausfliegt müsste man eigentlich mit einer Wertsteigerung gleichsetzen. Jeder normal sehende Couchtrainer sieht es inzwischen, dass da die Platzhirsche wie Kimmich und Rüdiger aussortiert gehören, aber sei es Löw, Flick oder jetzt Nagelsmann, keiner hat das Rückgrat diese Strukturen in der N11 nachhaltig zu zerschlagen. So kann man immer weiter die Schuld auf die Randfiguren abschieben.
Zitat von Hosenrot
Wie du selber erkannt hast, sind extrem hohen Ablösen für Torhüter jetzt ein paar Jahre her. Damit hast du deine Erklärung wieso der Marktwert nicht bei 60 bis 80 Mio liegt.
Zitat von Nova
Der größte Witz bei den Marktwerten ist und bleibt jedoch Kobel; von 35M auf 40M.
Die teuersten Torhüter Wechsel lagen bei 45-80M und sind schon über 4 Jahre her (PL + Inflation) und keiner dieser Torhüter war zum Zeitpunkt des Wechsels auf oder über Kobel Niveau.
Die höchsten Marktwerte für Torhüter lagen bei 60-100M und sind ebenfalls schon 3-4 Jahre her, weil die WK Torhüter seit dem ihren Zenit und ihr Verkaufsalter überschritten haben.
Gleichzeitig besitzen weder Manchester United, noch Chelsea, Arsenal oder Tottenham WK Torhüter.
Ein fairer Marktwert von Kobel müsste also in der Spanne 60-80M liegen und ein Wechsel unter 80M wäre bei Kobels Niveau, dem Transfermarkt und der Vertragslaufzeit eh ein schlechter Witz.
Apropo Witz und Wirtz ... 100M sind dort genauso ein schlechter Scherz...
Der größte Witz bei den Marktwerten ist und bleibt jedoch Kobel; von 35M auf 40M
.Die teuersten Torhüter Wechsel lagen bei 45-80M und sind schon über 4 Jahre her (PL + Inflation) und keiner dieser Torhüter war zum Zeitpunkt des Wechsels auf oder über Kobel Niveau.
Die höchsten Marktwerte für Torhüter lagen bei 60-100M und sind ebenfalls schon 3-4 Jahre her, weil die WK Torhüter seit dem ihren Zenit und ihr Verkaufsalter überschritten haben.
Gleichzeitig besitzen weder Manchester United, noch Chelsea, Arsenal oder Tottenham WK Torhüter.
Ein fairer Marktwert von Kobel müsste also in der Spanne 60-80M liegen und ein Wechsel unter 80M wäre bei Kobels Niveau, dem Transfermarkt und der Vertragslaufzeit eh ein schlechter Witz.
Apropo Witz und Wirtz ... 100M sind dort genauso ein schlechter Scherz...
Wie du selber erkannt hast, sind extrem hohen Ablösen für Torhüter jetzt ein paar Jahre her. Damit hast du deine Erklärung wieso der Marktwert nicht bei 60 bis 80 Mio liegt.
Das ist kein Argument, sondern nur ein billiger Trollversuch ….
Kobel ist aktuell der mit Abstand beste Keeper in der BL und dedizierter Nachfolger von Neuer (sofern da im Sommer ned die PL dazwischen funkt).
Ein valides Argument wäre seine Verletzungsanfälligkeit.
Das alleine dürfte allerdings nicht einen solchen Impact verursachen.
Zu Schlotterbeck: Dass jmd aus der N11 rausfliegt müsste man eigentlich mit einer Wertsteigerung gleichsetzen. Jeder normal sehende Couchtrainer sieht es inzwischen, dass da die Platzhirsche wie Kimmich und Rüdiger aussortiert gehören, aber sei es Löw, Flick oder jetzt Nagelsmann, keiner hat das Rückgrat diese Strukturen in der N11 nachhaltig zu zerschlagen. So kann man immer weiter die Schuld auf die Randfiguren abschieben.
Kobel hat aber auch teils deutliche Schwächen. Sei es mit Ball am Fuß oder die Strafraumbeherrschung. Die Torhüter sind allgemein nicht so hoch bewertet. Kobel zum wertvollsten Keeper zu machen wäre falsch. Dazu ist es keine reine Leistungsanalyse. Und das sein Standing nicht überall das höchste ist sieht man bei der Nati oder Torhüterauswahl.
Dec 14, 2023 - 9:37 PM hours
Zitat von Hosenrot
Nein, kein Trollversuch sondern nur etwas abgekürzt die genannte Begründung. Und die Begründung ist für mich nachvollziehbar.
Nein, kein Trollversuch sondern nur etwas abgekürzt die genannte Begründung. Und die Begründung ist für mich nachvollziehbar.
wir BVB-Fans haben hier vielleicht eine Fanbrille auf, aber wer Kobel verfolgt hat, der weiß… der BVB würde ihn nicht für 40mio verkaufen. Der Vertrag wurde verlängert zu deutlich erhöhten Konditionen und langfristig ohne AK.
Eine Steigerung von gerade mal 5mio, ist da absurd lächerlich. Warum ist ein älterer Maignan 5mio mehr Wert?
Dec 14, 2023 - 9:43 PM hours
Zitat von TheKillingJoke
wir BVB-Fans haben hier vielleicht eine Fanbrille auf, aber wer Kobel verfolgt hat, der weiß… der BVB würde ihn nicht für 40mio verkaufen. Der Vertrag wurde verlängert zu deutlich erhöhten Konditionen und langfristig ohne AK.
Eine Steigerung von gerade mal 5mio, ist da absurd lächerlich. Warum ist ein älterer Maignan 5mio mehr Wert?
Zitat von Hosenrot
Nein, kein Trollversuch sondern nur etwas abgekürzt die genannte Begründung. Und die Begründung ist für mich nachvollziehbar.
Nein, kein Trollversuch sondern nur etwas abgekürzt die genannte Begründung. Und die Begründung ist für mich nachvollziehbar.
wir BVB-Fans haben hier vielleicht eine Fanbrille auf, aber wer Kobel verfolgt hat, der weiß… der BVB würde ihn nicht für 40mio verkaufen. Der Vertrag wurde verlängert zu deutlich erhöhten Konditionen und langfristig ohne AK.
Eine Steigerung von gerade mal 5mio, ist da absurd lächerlich. Warum ist ein älterer Maignan 5mio mehr Wert?
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Dec 14, 2023 - 9:54 PM hours
Zitat von Triplefeld
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Ein Markt für Kobel ist vorhanden und dieser würde nicht für 40mio wechseln. Natürlich, die 12 Startelfeinsätze für Frankreich mit 28 Jahren, kann man so deuten, wenn man es will.
Dec 14, 2023 - 9:57 PM hours
Zitat von TheKillingJoke
Ein Markt für Kobel ist vorhanden und dieser würde nicht für 40mio wechseln. Natürlich, die 12 Startelfeinsätze für Frankreich mit 28 Jahren, kann man so deuten, wenn man es will.
Zitat von Triplefeld
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Ein Markt für Kobel ist vorhanden und dieser würde nicht für 40mio wechseln. Natürlich, die 12 Startelfeinsätze für Frankreich mit 28 Jahren, kann man so deuten, wenn man es will.
Ich denke auch das Kobel wenn er wechselt mind 60 Mio erzielen würde. Ändert aber nix das er für mich nicht der mit Abstand wertvollste Torwart ist. Hebt man die Spitze allgemein an kann man auch Kobel anpassen. Da liegt das Problem.
Dec 14, 2023 - 10:18 PM hours
Zitat von Triplefeld
Ich denke auch das Kobel wenn er wechselt mind 60 Mio erzielen würde. Ändert aber nix das er für mich nicht der mit Abstand wertvollste Torwart ist. Hebt man die Spitze allgemein an kann man auch Kobel anpassen. Da liegt das Problem.
Ich denke auch das Kobel wenn er wechselt mind 60 Mio erzielen würde. Ändert aber nix das er für mich nicht der mit Abstand wertvollste Torwart ist. Hebt man die Spitze allgemein an kann man auch Kobel anpassen. Da liegt das Problem.
Die anderen MW sind nicht richtig, deshalb bewertet man Kobel auch falsch. Falsch + Falsch = Richtig.
Zum einen argumentiert man mit „dem Markt“ (was natürlich in dem Fall, nur ein fiktiver Markt ist) um diesen dann aber in den Werten nicht konsequent abzubilden. Dann kann man sich das ganze einfacher machen und sich die Pseudoargumente sparen.
Dec 14, 2023 - 10:23 PM hours
Zitat von TheKillingJoke
Ein Markt für Kobel ist vorhanden und dieser würde nicht für 40mio wechseln. Natürlich, die 12 Startelfeinsätze für Frankreich mit 28 Jahren, kann man so deuten, wenn man es will.
Zitat von Triplefeld
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Für wie viel ihn Dortmund verkaufen würde ist für den Marktwert irrelevant. Maignan hat ein höheres Standing. Sieht man jährlich bei der UEFA Auswahl, Torhüterauswahl. Dazu ist er mein ich Stammtorwart von Frankreich.
Ein Markt für Kobel ist vorhanden und dieser würde nicht für 40mio wechseln. Natürlich, die 12 Startelfeinsätze für Frankreich mit 28 Jahren, kann man so deuten, wenn man es will.
Maignan spielt bei Milan und Milan hat immer noch bzw wieder ein höheres Standing als der BVB. Er ist Franzose und damit Torhüter einer der stärksten Nationalmannschaften der Welt. Stand letztes Jahr im CL Halbfinale und so weiter.
Die Ablösen für Torhüter waren in den letzten wieder rückläufig. Onana war da z.B. eine große Ausnahme.
Dec 14, 2023 - 10:45 PM hours
Zitat von Hosenrot
Maignan spielt bei Milan und Milan hat immer noch bzw wieder ein höheres Standing als der BVB. Er ist Franzose und damit Torhüter einer der stärksten Nationalmannschaften der Welt. Stand letztes Jahr im CL Halbfinale und so weiter.
Die Ablösen für Torhüter waren in den letzten wieder rückläufig. Onana war da z.B. eine große Ausnahme.
Maignan spielt bei Milan und Milan hat immer noch bzw wieder ein höheres Standing als der BVB. Er ist Franzose und damit Torhüter einer der stärksten Nationalmannschaften der Welt. Stand letztes Jahr im CL Halbfinale und so weiter.
Die Ablösen für Torhüter waren in den letzten wieder rückläufig. Onana war da z.B. eine große Ausnahme.
Wenn es nur darum geht, kann man es so argumentieren. Gerade mit dem Leverkusener Wappen hinter dem Usernamen, sollte dir doch eigentlich klar sein… das es nicht darauf alleine ankommt… Kobel hat seit längerem eine überragende Performance auf absolutem Spitzenniveau und mit frischen 26 als TW, auch noch Luft nach oben. Nicht umsonst wurde er medial als Neuer-Nachfolger bei den Bayern gehandelt.
Dec 14, 2023 - 11:46 PM hours
Zitat von TheKillingJoke
Wenn es nur darum geht, kann man es so argumentieren. Gerade mit dem Leverkusener Wappen hinter dem Usernamen, sollte dir doch eigentlich klar sein… das es nicht darauf alleine ankommt… Kobel hat seit längerem eine überragende Performance auf absolutem Spitzenniveau und mit frischen 26 als TW, auch noch Luft nach oben. Nicht umsonst wurde er medial als Neuer-Nachfolger bei den Bayern gehandelt.
Zitat von Hosenrot
Maignan spielt bei Milan und Milan hat immer noch bzw wieder ein höheres Standing als der BVB. Er ist Franzose und damit Torhüter einer der stärksten Nationalmannschaften der Welt. Stand letztes Jahr im CL Halbfinale und so weiter.
Die Ablösen für Torhüter waren in den letzten wieder rückläufig. Onana war da z.B. eine große Ausnahme.
Maignan spielt bei Milan und Milan hat immer noch bzw wieder ein höheres Standing als der BVB. Er ist Franzose und damit Torhüter einer der stärksten Nationalmannschaften der Welt. Stand letztes Jahr im CL Halbfinale und so weiter.
Die Ablösen für Torhüter waren in den letzten wieder rückläufig. Onana war da z.B. eine große Ausnahme.
Wenn es nur darum geht, kann man es so argumentieren. Gerade mit dem Leverkusener Wappen hinter dem Usernamen, sollte dir doch eigentlich klar sein… das es nicht darauf alleine ankommt… Kobel hat seit längerem eine überragende Performance auf absolutem Spitzenniveau und mit frischen 26 als TW, auch noch Luft nach oben. Nicht umsonst wurde er medial als Neuer-Nachfolger bei den Bayern gehandelt.
Finde beim Marktwert spielt immer auch der Verein eine Rolle.
Milan ist aber nicht mehr Champions League
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