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FC. Ex-Spieler & -Trainer

Jan 10, 2012 - 2:03 PM hours
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8621
Mar 8, 2024 - 7:26 PM hours
Zitat von Phycologne
Zitat von FreiNord

Zitat von LuLuLu

Zitat von steklo2

Stand jetzt hätte Baumgart besser erstmal Urlaub gemacht augen-zuhalten

Katterbach nach 14 Minuten verletzt raus. Läuft auch bei dem gleich schon wieder.

Der Trainer-Thread beim HSV ging vor dem Spiel schon steil (zuletzt gegen Osnabrück verloren) und dieser Tenor, mit Baumgart nix gewonnen zu haben verschärft sich grad im laufenden Spieltags-Thread...

Irgendwie war das ein fail mit Ansage.
Ich hätte es zwar aus anderen Gründen erwartet, aber Baumgart braucht Zeit um sein Spiel einzuimpfen. Das bekommen die verantwortlichen gerade ordentlich zu spüren.
Die Selbsteinschätzung bei Baumgart ist zudem auch nicht die beste.
Wie @steklo2 es gesagt hat, er hätte besser noch „Urlaub“ gemacht. Er ist definitiv kein „Feuerwehrmann“


Wobei ist wirklich einfach großartig ist: Die einen meckern, dass Baumgart den genialen "Walter Ball" im Handumdrehen zerstört hat, andere behaupten, dass es eben Zeit bräuchte, bis man das "Walterquergeschiebe" aus dem Team bekäme.

Was denn nun? tung

•     •     •

Auf jede schwierige Frage gibt es eine einfache Antwort, die meistens falsch ist.
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8622
Mar 8, 2024 - 9:14 PM hours
Zitat von Mr Ripley
Zitat von Phycologne

Zitat von FreiNord

Zitat von LuLuLu

Zitat von steklo2

Stand jetzt hätte Baumgart besser erstmal Urlaub gemacht augen-zuhalten

Katterbach nach 14 Minuten verletzt raus. Läuft auch bei dem gleich schon wieder.

Der Trainer-Thread beim HSV ging vor dem Spiel schon steil (zuletzt gegen Osnabrück verloren) und dieser Tenor, mit Baumgart nix gewonnen zu haben verschärft sich grad im laufenden Spieltags-Thread...

Irgendwie war das ein fail mit Ansage.
Ich hätte es zwar aus anderen Gründen erwartet, aber Baumgart braucht Zeit um sein Spiel einzuimpfen. Das bekommen die verantwortlichen gerade ordentlich zu spüren.
Die Selbsteinschätzung bei Baumgart ist zudem auch nicht die beste.
Wie @steklo2 es gesagt hat, er hätte besser noch „Urlaub“ gemacht. Er ist definitiv kein „Feuerwehrmann“


Wobei ist wirklich einfach großartig ist: Die einen meckern, dass Baumgart den genialen "Walter Ball" im Handumdrehen zerstört hat, andere behaupten, dass es eben Zeit bräuchte, bis man das "Walterquergeschiebe" aus dem Team bekäme.

Was denn nun? tung

Ich glaube die Hamburger sind ähnlich (größtenteils) zufrieden mit Walter wie wir mit Baumgart. Aber irgendwann kommt halt der Punkt, wo man einsehen muss, dass das eben nicht ewig so weiterlaufen kann.

@DonMarvel
Natürlich ist Düsseldorf kein leichter Gegner, aber für mich hätte es für die Hamburger gerade einen anderen Trainer benötigt oder man hätte bis zum Saisonende warten sollen.(Oder sie haben einkalkuliert das sie diese Saison nicht aufsteigen, aber das glaube ich niemals)
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8623
Mar 9, 2024 - 12:20 AM hours
Also auswärts gegen Düsseldorf kann man sicherlich mal verlieren. Der HSV hätte Thioune vielleicht doch besser die Zeit eingeräumt, die man danach Walter gegeben hat, anstatt ihn damals gleich wieder loszuwerden.

Die Heimniederlage gegen Osnabrück hätte es für den HSV unter Baumgart halt niemals geben dürfen, das ist sonnenklar. Drin ist für den HSV und Baumgart aber weiterhin alles, auch wenn man das jetzt durchaus anzweifeln kann. Und immerhin war der für den HSV nominell die Premiumlösung als neuer Trainer, obwohl der HSV natürlich abseits davon kein weiteres Konzept hatte, z. B. welcher Trainertyp oder welche Spielweise der bestehenden Mannschaft im Moment vielleicht besser liegen könnte.
Da ist mir Kellers belächeltes Assessment Center doch deutlich lieber, als so ne ziemlich "traditionelle Entscheidungsform", nenne ich es jetzt mal.

•     •     •

1. FC Köln // Atlético // Hearts // SV Sandhausen
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8624
Mar 9, 2024 - 7:54 AM hours
Zitat von Phycologne
Zitat von Mr Ripley

Zitat von Phycologne

Zitat von FreiNord

Zitat von LuLuLu

Zitat von steklo2

Stand jetzt hätte Baumgart besser erstmal Urlaub gemacht augen-zuhalten

Katterbach nach 14 Minuten verletzt raus. Läuft auch bei dem gleich schon wieder.

Der Trainer-Thread beim HSV ging vor dem Spiel schon steil (zuletzt gegen Osnabrück verloren) und dieser Tenor, mit Baumgart nix gewonnen zu haben verschärft sich grad im laufenden Spieltags-Thread...

Irgendwie war das ein fail mit Ansage.
Ich hätte es zwar aus anderen Gründen erwartet, aber Baumgart braucht Zeit um sein Spiel einzuimpfen. Das bekommen die verantwortlichen gerade ordentlich zu spüren.
Die Selbsteinschätzung bei Baumgart ist zudem auch nicht die beste.
Wie @steklo2 es gesagt hat, er hätte besser noch „Urlaub“ gemacht. Er ist definitiv kein „Feuerwehrmann“


Wobei ist wirklich einfach großartig ist: Die einen meckern, dass Baumgart den genialen "Walter Ball" im Handumdrehen zerstört hat, andere behaupten, dass es eben Zeit bräuchte, bis man das "Walterquergeschiebe" aus dem Team bekäme.

Was denn nun? tung

Ich glaube die Hamburger sind ähnlich (größtenteils) zufrieden mit Walter wie wir mit Baumgart. Aber irgendwann kommt halt der Punkt, wo man einsehen muss, dass das eben nicht ewig so weiterlaufen kann.

@DonMarvel
Natürlich ist Düsseldorf kein leichter Gegner, aber für mich hätte es für die Hamburger gerade einen anderen Trainer benötigt oder man hätte bis zum Saisonende warten sollen.(Oder sie haben einkalkuliert das sie diese Saison nicht aufsteigen, aber das glaube ich niemals)


@LuLuLu hat es bereits geschrieben, Baumgart war der beste verfügbare Trainer auf dem Markt und die logische Wahl. Wen hättest du installiert?

•     •     •

Premier League: 1931, 1933, 1934, 1935, 1938, 1948, 1953, 1971, 1989, 1991, 1998, 2002, 2004

FA Cup: 1930, 1936, 1950, 1971, 1979, 1993, 1998, 2002, 2003, 2005, 2014, 2015, 2017, 2020

Lehmann – Lauren, Touré, Campbell, Cole – Ljungberg, Vieira, Gilberto Silva, Pirès – Bergkamp, Henry

Raya – White, Saliba, Gabriel, Zinchenko – Thomas, Ødegaard, Rice – Saka, Martinelli, G.Jesus

Arsenal F.C. – Victoria Concordia Crescit
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8625
Mar 9, 2024 - 8:09 AM hours
Zitat von DonMarvel

Zitat von Phycologne

Zitat von Mr Ripley



Zitat von Phycologne

Zitat von FreiNord

Zitat von LuLuLu

Zitat von steklo2

Stand jetzt hätte Baumgart besser erstmal Urlaub gemacht augen-zuhalten

Katterbach nach 14 Minuten verletzt raus. Läuft auch bei dem gleich schon wieder.

Der Trainer-Thread beim HSV ging vor dem Spiel schon steil (zuletzt gegen Osnabrück verloren) und dieser Tenor, mit Baumgart nix gewonnen zu haben verschärft sich grad im laufenden Spieltags-Thread...

Irgendwie war das ein fail mit Ansage.
Ich hätte es zwar aus anderen Gründen erwartet, aber Baumgart braucht Zeit um sein Spiel einzuimpfen. Das bekommen die verantwortlichen gerade ordentlich zu spüren.
Die Selbsteinschätzung bei Baumgart ist zudem auch nicht die beste.
Wie @steklo2 es gesagt hat, er hätte besser noch „Urlaub“ gemacht. Er ist definitiv kein „Feuerwehrmann“


Wobei ist wirklich einfach großartig ist: Die einen meckern, dass Baumgart den genialen "Walter Ball" im Handumdrehen zerstört hat, andere behaupten, dass es eben Zeit bräuchte, bis man das "Walterquergeschiebe" aus dem Team bekäme.

Was denn nun? tung

Ich glaube die Hamburger sind ähnlich (größtenteils) zufrieden mit Walter wie wir mit Baumgart. Aber irgendwann kommt halt der Punkt, wo man einsehen muss, dass das eben nicht ewig so weiterlaufen kann.

@DonMarvel
Natürlich ist Düsseldorf kein leichter Gegner, aber für mich hätte es für die Hamburger gerade einen anderen Trainer benötigt oder man hätte bis zum Saisonende warten sollen.(Oder sie haben einkalkuliert das sie diese Saison nicht aufsteigen, aber das glaube ich niemals)


@LuLuLu hat es bereits geschrieben, Baumgart war der beste verfügbare Trainer auf dem Markt und die logische Wahl. Wen hättest du installiert?

Ob er der beste war, dass würde ich einfach mal grundsätzlich mit einem Fragezeichen versetzen.
Warum ist er aus deiner Sicht denn besser als Svensson?
Ansonsten sind da die üblichen bekannten Namen wie Reis, Kuntz, Maaßen oder vielleicht sogar T. Schweinsteiger?!

Ich will nicht sagen, dass ich es besser weiß, aber Baumgart ähnelt dem Harakiri Fußball von Walter schon etwas. Und zugleich haben beide etwas gemeinsam, sie können sich schlecht auf neue Gegebenheiten einstellen und sind dadurch berechenbar.

Lululu schrieb aber auch, dass Baumgart „nominell“ die beste Variante war.
Schultz hatte bei uns ja auch niemand auf der Rechnung und ich würde stand jetzt behaupten, es war nicht die schlechteste Wahl.
Daher stelle ich mal die Verpflichtung von Baumgart als beste Variante in Frage.
This contribution was last edited by Phycologne on Mar 9, 2024 at 8:11 AM hours
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8626
Mar 9, 2024 - 8:38 AM hours
Zitat von Phycologne
Zitat von DonMarvel

Zitat von Phycologne

Zitat von Mr Ripley




Zitat von Phycologne

Zitat von FreiNord

Zitat von LuLuLu

Zitat von steklo2

Stand jetzt hätte Baumgart besser erstmal Urlaub gemacht augen-zuhalten

Katterbach nach 14 Minuten verletzt raus. Läuft auch bei dem gleich schon wieder.

Der Trainer-Thread beim HSV ging vor dem Spiel schon steil (zuletzt gegen Osnabrück verloren) und dieser Tenor, mit Baumgart nix gewonnen zu haben verschärft sich grad im laufenden Spieltags-Thread...

Irgendwie war das ein fail mit Ansage.
Ich hätte es zwar aus anderen Gründen erwartet, aber Baumgart braucht Zeit um sein Spiel einzuimpfen. Das bekommen die verantwortlichen gerade ordentlich zu spüren.
Die Selbsteinschätzung bei Baumgart ist zudem auch nicht die beste.
Wie @steklo2 es gesagt hat, er hätte besser noch „Urlaub“ gemacht. Er ist definitiv kein „Feuerwehrmann“


Wobei ist wirklich einfach großartig ist: Die einen meckern, dass Baumgart den genialen "Walter Ball" im Handumdrehen zerstört hat, andere behaupten, dass es eben Zeit bräuchte, bis man das "Walterquergeschiebe" aus dem Team bekäme.

Was denn nun? tung

Ich glaube die Hamburger sind ähnlich (größtenteils) zufrieden mit Walter wie wir mit Baumgart. Aber irgendwann kommt halt der Punkt, wo man einsehen muss, dass das eben nicht ewig so weiterlaufen kann.

@DonMarvel
Natürlich ist Düsseldorf kein leichter Gegner, aber für mich hätte es für die Hamburger gerade einen anderen Trainer benötigt oder man hätte bis zum Saisonende warten sollen.(Oder sie haben einkalkuliert das sie diese Saison nicht aufsteigen, aber das glaube ich niemals)


@LuLuLu hat es bereits geschrieben, Baumgart war der beste verfügbare Trainer auf dem Markt und die logische Wahl. Wen hättest du installiert?

Ob er der beste war, dass würde ich einfach mal grundsätzlich mit einem Fragezeichen versetzen.
Warum ist er aus deiner Sicht denn besser als Svensson?
Ansonsten sind da die üblichen bekannten Namen wie Reis, Kuntz, Maaßen oder vielleicht sogar T. Schweinsteiger?!

Ich will nicht sagen, dass ich es besser weiß, aber Baumgart ähnelt dem Harakiri Fußball von Walter schon etwas. Und zugleich haben beide etwas gemeinsam, sie können sich schlecht auf neue Gegebenheiten einstellen und sind dadurch berechenbar.

Lululu schrieb aber auch, dass Baumgart „nominell“ die beste Variante war.
Schultz hatte bei uns ja auch niemand auf der Rechnung und ich würde stand jetzt behaupten, es war nicht die schlechteste Wahl.
Daher stelle ich mal die Verpflichtung von Baumgart als beste Variante in Frage.


Du brauchtest jmd., der Mannschaft und Umfeld mitnimmt. Fachlich mag ein Stefan Kuntz besser sein, aber er und auch Bo Svensson sind introvertierte Persönlichkeiten, die zu sehr den Fokus auf die Mannschaft legen. Zudem gehe ich nicht davon aus, dass sich Kuntz oder Svensson Hamburg angetan hätten.

•     •     •

Premier League: 1931, 1933, 1934, 1935, 1938, 1948, 1953, 1971, 1989, 1991, 1998, 2002, 2004

FA Cup: 1930, 1936, 1950, 1971, 1979, 1993, 1998, 2002, 2003, 2005, 2014, 2015, 2017, 2020

Lehmann – Lauren, Touré, Campbell, Cole – Ljungberg, Vieira, Gilberto Silva, Pirès – Bergkamp, Henry

Raya – White, Saliba, Gabriel, Zinchenko – Thomas, Ødegaard, Rice – Saka, Martinelli, G.Jesus

Arsenal F.C. – Victoria Concordia Crescit
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8627
Mar 9, 2024 - 9:15 AM hours
Zitat von DonMarvel
Zitat von Phycologne

Zitat von DonMarvel

Zitat von Phycologne

Zitat von Mr Ripley





Zitat von Phycologne

Zitat von FreiNord

Zitat von LuLuLu

Zitat von steklo2

Stand jetzt hätte Baumgart besser erstmal Urlaub gemacht augen-zuhalten

Katterbach nach 14 Minuten verletzt raus. Läuft auch bei dem gleich schon wieder.

Der Trainer-Thread beim HSV ging vor dem Spiel schon steil (zuletzt gegen Osnabrück verloren) und dieser Tenor, mit Baumgart nix gewonnen zu haben verschärft sich grad im laufenden Spieltags-Thread...

Irgendwie war das ein fail mit Ansage.
Ich hätte es zwar aus anderen Gründen erwartet, aber Baumgart braucht Zeit um sein Spiel einzuimpfen. Das bekommen die verantwortlichen gerade ordentlich zu spüren.
Die Selbsteinschätzung bei Baumgart ist zudem auch nicht die beste.
Wie @steklo2 es gesagt hat, er hätte besser noch „Urlaub“ gemacht. Er ist definitiv kein „Feuerwehrmann“


Wobei ist wirklich einfach großartig ist: Die einen meckern, dass Baumgart den genialen "Walter Ball" im Handumdrehen zerstört hat, andere behaupten, dass es eben Zeit bräuchte, bis man das "Walterquergeschiebe" aus dem Team bekäme.

Was denn nun? tung

Ich glaube die Hamburger sind ähnlich (größtenteils) zufrieden mit Walter wie wir mit Baumgart. Aber irgendwann kommt halt der Punkt, wo man einsehen muss, dass das eben nicht ewig so weiterlaufen kann.

@DonMarvel
Natürlich ist Düsseldorf kein leichter Gegner, aber für mich hätte es für die Hamburger gerade einen anderen Trainer benötigt oder man hätte bis zum Saisonende warten sollen.(Oder sie haben einkalkuliert das sie diese Saison nicht aufsteigen, aber das glaube ich niemals)


@LuLuLu hat es bereits geschrieben, Baumgart war der beste verfügbare Trainer auf dem Markt und die logische Wahl. Wen hättest du installiert?

Ob er der beste war, dass würde ich einfach mal grundsätzlich mit einem Fragezeichen versetzen.
Warum ist er aus deiner Sicht denn besser als Svensson?
Ansonsten sind da die üblichen bekannten Namen wie Reis, Kuntz, Maaßen oder vielleicht sogar T. Schweinsteiger?!

Ich will nicht sagen, dass ich es besser weiß, aber Baumgart ähnelt dem Harakiri Fußball von Walter schon etwas. Und zugleich haben beide etwas gemeinsam, sie können sich schlecht auf neue Gegebenheiten einstellen und sind dadurch berechenbar.

Lululu schrieb aber auch, dass Baumgart „nominell“ die beste Variante war.
Schultz hatte bei uns ja auch niemand auf der Rechnung und ich würde stand jetzt behaupten, es war nicht die schlechteste Wahl.
Daher stelle ich mal die Verpflichtung von Baumgart als beste Variante in Frage.


Du brauchtest jmd., der Mannschaft und Umfeld mitnimmt. Fachlich mag ein Stefan Kuntz besser sein, aber er und auch Bo Svensson sind introvertierte Persönlichkeiten, die zu sehr den Fokus auf die Mannschaft legen. Zudem gehe ich nicht davon aus, dass sich Kuntz oder Svensson Hamburg angetan hätten.



Das mit dem Umfeld ist nett, aber sicherlich nicht die Priorität. Klappt ja gerade auch nicht so recht.

Ich finde einerseits ist Baumgart gerade nicht der Typ der taktisch gut an Walter anknüpfen kann. Ja beide wollen offensiv spielen, aber die Art und Weise unterscheidet sich doch sehr. Hinzu kommt, das „vorne“ nicht das Problem war. Hier hätte jemand, der für kontrollierten Ballbesitzfussball steht, vielleicht besser gepasst, als „Pressen, Flanke, Abschluss“.

Und vom Typ her finde ich es auch schwierig. Er war bei uns nach der leblosen Zeit unter Gisdol genau der Richtige, weil alle sich endlich wieder auf Vollgas auf jeder Ebene gefreut haben. Nach Walter wäre für mich hier „weniger mehr“ gewesen.

Bemerkenswert übrigens wie hart Baumgart die Mannschaft schon öffentlich angeht. Hätte ich so auch nicht erwartet.
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8628
Mar 9, 2024 - 9:41 AM hours
Zitat von Eilperfelder
. Hinzu kommt, das „vorne“ nicht das Problem war. Hier hätte jemand, der für kontrollierten Ballbesitzfussball steht, vielleicht besser gepasst, als „Pressen, Flanke, Abschluss“.

Das ist eigentlich mein Punkt zu Beginn gewesen.

Guter Beitrag daumen-hoch
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8629
Mar 9, 2024 - 9:47 AM hours
Es ist schwierig. Wer hätte an Stelle des HSV nicht auch die Gelegenheit ergriffen, Baumgart zu verpflichten?
Kann man dem HSV und auch Baumgart nur schwer vorwerfen, dass sich beide Parteien mehr oder weniger darauf gestürzt haben.
Sicherlich hätte man sich in Hamburg mehr Gedanken über das Traineramt und auch noch ganz andere sportliche und vereinsinterne Dinge machen können, aber es macht den Eindruck, als sind sie davon noch einige Enttäuschungen entfernt.

Wie schon vor seiner Verpflichtung geschrieben, ist Baumgart ja bisher ein Trainer, der aus einer niedrigen Erwartungshaltung viel herausholen, also positiv überraschen kann - und das auch eher mit einer Underdog-Mannschaft. Beim HSV ist das jetzt so ziemlich die gegenteilige Situation. Und die ist vermutlich für die allermeisten Trainer erstmal unangenehm und nur schwer in den Griff zu bekommen, auch wenn man sich jetzt ein introvertiertes Taktikgenie geholt hätte oder was es da noch so gibt.

•     •     •

1. FC Köln // Atlético // Hearts // SV Sandhausen
FC. Ex-Spieler & -Trainer |#8630
Mar 9, 2024 - 9:54 AM hours
Zitat von LuLuLu
Es ist schwierig. Wer hätte an Stelle des HSV nicht auch die Gelegenheit ergriffen, Baumgart zu verpflichten?
Kann man dem HSV und auch Baumgart nur schwer vorwerfen, dass sich beide Parteien mehr oder weniger darauf gestürzt haben.
Sicherlich hätte man sich in Hamburg mehr Gedanken über das Traineramt und auch noch ganz andere sportliche und vereinsinterne Dinge machen können, aber es macht den Eindruck, als sind sie davon noch einige Enttäuschungen entfernt.

Wie schon vor seiner Verpflichtung geschrieben, ist Baumgart ja bisher ein Trainer, der aus einer niedrigen Erwartungshaltung viel herausholen, also positiv überraschen kann - und das auch eher mit einer Underdog-Mannschaft. Beim HSV ist das jetzt so ziemlich die gegenteilige Situation. Und die ist vermutlich für die allermeisten Trainer erstmal unangenehm und nur schwer in den Griff zu bekommen, auch wenn man sich jetzt ein introvertiertes Taktikgenie geholt hätte oder was es da noch so gibt.


Da hast du schon recht. Dass Dilemma beim HSV ist ja auch, dass sie in den letzten Jahren gefühlt mit jedem denkbaren Ansatz von Trainer am Ende gescheitert sind. Der Kernfehler bleibt wahrscheinlich, dass man nicht in der Winterpause reagiert hat, um dem Neuen zumindest ein bisschen Zeit zu verschaffen, sowohl taktisch als auch persönlich anzukommen.
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