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14. Matchday
Info
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|---|---|---|
 P. Dotchev |
Manager |
M. Köllner  |
| €5.95m | Total market value | €7.00m |
| 23.8 | ø age | 24.7 |
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14. Spieltag: FC Viktoria Köln - TSV 1860 München (3. Liga)
Nov 30, 2020 - 8:38 AM hours
Dec 7, 2020 - 12:52 AM hours
Quelle: www.liga3-online.de
1860 verliert den Anschluss: "Völlig unnötige Niederlage"
Ich finde, dass dieser Artikel das Spiel sehr treffend zusammenfasst. Wir haben eine starke erste halbe Stunde gespielt und müssen eigentlich höher führen. Beim Ausgleich verteidigen wir schlecht. Danach war es eine umkämpfte Partie auf Augenhöhe, beide Seiten hätten den Siegtreffer erzielen können, wobei ein Unentschieden das gerechte Ergebnis gewesen wäre. Im Endeffekt hat dann leider der bundesligaerfahrene Risse den Luckey Punch für die Viktoria erzielt.
Ärgerlich, aber davon geht die Welt nicht unter. Wir müssen das richtig einordnen. Daher verstehe ich nicht ganz, warum hier auf einmal was von den Abstiegsplätzen zu lesen ist. Über 90 Minuten gesehen waren wir gestern eigentlich sogar die etwas bessere Mannschaft - genauso wie in der Vorwoche gegen Türkgücü. Derzeit haben wir halt leider kein Spielglück. Solche Phasen gibt es. Insgesamt gesehen spielen wir aber nach wie vor einen guten Ball. Daher bin ich mir sicher, dass die Erfolgserlebnisse zurückkommen werden. Ich finde auch nicht, dass wir gestern überspielt gewirkt hätten. Die Mannschaft war für meinen Geschmack bis zum Schluss leistungsfähig. Jetzt können wir uns ohnehin eine ganze Woche ausruhen, um dann gegen den starken Waldhof anzugreifen. Ich freue mich auf das Spiel, weil die Mannheimer erfrischend offensiv auftreten. Da gilt es dann, beim Gegner mehr defensive Unzulänglickeiten zu bestrafen als es der Gegner mit unserer Defensive tun wird.
Dec 7, 2020 - 7:42 AM hours
Klar müssen wir zur Pause mit 3:1 führen und dann das Spiel auch nach Hause bringen. Dennoch will ich es nicht am Sturm festmachen. Wir spielen uns viele viele gute Chancen heraus, was ja schon mal positiv ist. An der Verwertung müssen wir arbeiten, ganz klar. Dennoch sehe ich unser Hauptproblem momentan klar an der IV. Moll und Salger waren am Samstag unterirdisch schlecht. Bei Moll war es das erste richtig schwache Spiel, von Salger waren schon mehrere schwache Spiele dabei. Vielleicht sollten wir über eine Änderung in der IV nachdenken. Belkahia sehe ich als Notnagel, Lang dagegen traue ich durchaus zu Salger den Rang abzulaufen.
Gegen Mannheim ohne Wein und Dressel....Irgendwie kann das nicht gut gehen, hab ich so im Gefühl.
Gegen Mannheim ohne Wein und Dressel....Irgendwie kann das nicht gut gehen, hab ich so im Gefühl.
Dec 7, 2020 - 11:39 AM hours
Zitat von jayjay1860
Wieso beziehst du dich auf die vergangenen Spiele und schreibst etwas von einer "Abwärtsspirale"? Jedes Spiel ist anders, es laufen immer andere Spieler auf (beim Gegner sogar 11 andere Spieler, verglichen mit dem Spiel zuvor). Ein Vergleich zwischen Spielen wäre somit nur Statistik und damit sinnlos.
Verstehst du selbst, oder?
Ich kontere sogar und sage dir, dass _wenn überhaupt_ nur eine Betrachtung eines möglichst aussagekräftigen Zeitintervalls sinnvoll ist (das hängt unter anderem damit zusammen, dass ich "Statistik" in diesem Zusammenhang enorm sinnVOLL finde). Möglichst aussagekräftig sind eben nicht Serien von 5 Spielen in Folge, sondern eher Betrachtungen über eine oder mehrere Saisons hinweg. Setzt man also mal nur die Amtszeit von Köllner als Intervall an, dann gibt es absolut keinen Anlass dafür, den Blick panikbehaftet nach unten zu richten. Im Übrigen gibt es diesen Anlass auch nicht, wenn man sich die letzte 5 Spiele ansieht, denn wir waren da schlicht und ergreifend besser als es die Punkteausbeute suggeriert.
Zitat von big_daddy0909
Ich habe deine Mail sehr genau gelesen, sonst hätte ich dir gar nicht geantwortet.
Du beziehst dich komplett auf die letzte Saison.
Was bringt das?
Jede Saison läuft anders und wir haben in dieser Saison eine ganz andere Mannschaft.
Ein Vergleich wäre deshalb nur Statistik und damit sinnlos.
Ich hingegen sehe das hier und heute, und da ist es unbestreitbar dass wir uns in einer gefährlichen Abwärtsspirale befinden.
Ich gebe dir recht, dass wir nicht auseinander genommen werden. Das liegt ganz einfach an der ausgeglichenen Liga, was uns aber nichts nützt weil die Punkte trotzdem weg sind.
Liefer halt einfach mal wie von mir angeregt Gründe für deinen Optimismus.
Welche von meinen Gründen für meinen Pessimismus
Sind falsch?
Zitat von M-Power
Du könntest auch meinen Beitrag nochmal lesen und dir die beiden Tabellen aus der letzten Saison nochmal anschauen.
Wir können jedes Spiel eng gestalten, außer Rostock war keine Mannschaft klar besser. Wir spielen uns nach wie vor Chancen raus und kriegen unter Köllner nie mehr als 2 Gegentore in einem Spiel. Wenn ich mich recht erinnere, dann hatten Lex und Mölders genug Chancen, dass es 0:3 hätte stehen können.
Kannst du mir sagen, wo Würzburg, Rot II und wir letztes Jahr am 14. Spieltag in der Tabelle standen? Der Link steht in meinem Ausgangsbeitrag.
Mannheim ist eine Glaskanone. Die können was in der Offensive, sind aber hinten raus sehr anfällig. Es gibt keine Mannschaft in der Liga vor der man Angst haben müsste.
Überhaupt müssen die ganzen Teams erstmal ihre Nachholspiele gewinnen.
Zitat von big_daddy0909
Du solltest dir mal die Tabelle etwas genauer ansehen.
Wir sind heute mit 20 Punkten 8er. Dahinter gibt es 2 Mannschaften mit 2 Spielen weniger wie wir mit 18 Punkten. Das sind Mannheim und TG. Die kannst du schonmal vor uns einreihen.
Dann hat Unterhaching auf Platz 15 auch nur 12 Spiele und 13 Punkte.
Die Tabelle ist deshalb zum heutigen Zeitpunkt noch sehr geschönt.
Zwickau und Bayern 2 stehen auf Platz 17 und 18 mit 12 Punkten und spielen morgen gegeneinander.
Einer wird morgen 15 Punkte haben und 5 Punkte hinter uns sein.
D.h. wir sind am 14. Spieltag 5 Punkte in etwa vom 14. oder 15. Platz weg.
Sag mir mal Gründe warum sich der Abwärtstrend ändern sollte ?
Ich finde keine Gründe dafür, sondern nur Gründe die uns wieder eine Saison mit Sorgen bescheren werden.
Nächste Woche gegen Waldhof gewinnen wir mit der heutigen Leistung keinen Blumentopf (die haben heute gegen Saarbrücken 4:1 gewonnen-
Die Mannschaft wirkt in Teilen platt und das wird nicht besser, wenn wir nicht rotieren können.
Die Spielweise die uns stark gemacht hat, können wir deshalb nicht mehr durchziehen.
Bisher hatten wir Glück mit Verletzungen und Ausfällen von Leistungsträgern. Jetzt gehts los mit den Ausfällen, die wir nicht kompensieren können aufgrund des dünnen Kaders, nächste Woche Wein und Dressel, wie gehts weiter ...... ?
Anders als in den ersten Spielen kann man nun nicht mehr sagen, wir verlieren nur gegen Mannschaften von unten, denn da gehören wir dazu.
Die Stimmung in der Mannschaft wird nach diesem Spiel und vor allem nächste Woche nach Waldhof nicht besser.
Ich hoffe sehr, dass ich es zu pessimistisch sehe und freue mich auf deine motivierenden Argumente dass es nicht so laufen wird.
Zitat von M-Power
Da schnuppert man einmal oben hin und alles was vor der Saison gesagt wurde, scheint vergessen. Außer @Jojo1860 und mir hat glaube ich niemand der Mannschaft den Aufstieg zugetraut. Die meisten hätten einen Mittelfeldplatz unterschrieben und dafür stehen wir immer noch hervorragend da. Nein, die Mannschaft ist nicht zu schlecht und nein, wir spielen nicht gegen den Abstieg, nur weil wir ein paar Spiele nicht gewonnen haben.
Grüße an dieser Stelle von der Tabelle vom 14. Spieltag der letzten Saison und der Endtabelle:
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/14
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/38
Es ist sicher nicht alles toll, aber es ist genauso wenig alles schlecht. Wir haben eine Mannschaft, die jedes Spiel eng gestalten kann. Wir haben unter Köllner nicht ein einziges mal mehr als 2 Gegentore bekommen. Auftritte wie das 4:0 gegen Mannheim oder 5:1 gegen Magdeburg waren dementsprechend auch nicht dabei.
Können wir also bitte die Weltuntergangsstimmung um 20% herunterfahren?
Da schnuppert man einmal oben hin und alles was vor der Saison gesagt wurde, scheint vergessen. Außer @Jojo1860 und mir hat glaube ich niemand der Mannschaft den Aufstieg zugetraut. Die meisten hätten einen Mittelfeldplatz unterschrieben und dafür stehen wir immer noch hervorragend da. Nein, die Mannschaft ist nicht zu schlecht und nein, wir spielen nicht gegen den Abstieg, nur weil wir ein paar Spiele nicht gewonnen haben.
Grüße an dieser Stelle von der Tabelle vom 14. Spieltag der letzten Saison und der Endtabelle:
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/14
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/38
Es ist sicher nicht alles toll, aber es ist genauso wenig alles schlecht. Wir haben eine Mannschaft, die jedes Spiel eng gestalten kann. Wir haben unter Köllner nicht ein einziges mal mehr als 2 Gegentore bekommen. Auftritte wie das 4:0 gegen Mannheim oder 5:1 gegen Magdeburg waren dementsprechend auch nicht dabei.
Können wir also bitte die Weltuntergangsstimmung um 20% herunterfahren?
Du solltest dir mal die Tabelle etwas genauer ansehen.
Wir sind heute mit 20 Punkten 8er. Dahinter gibt es 2 Mannschaften mit 2 Spielen weniger wie wir mit 18 Punkten. Das sind Mannheim und TG. Die kannst du schonmal vor uns einreihen.
Dann hat Unterhaching auf Platz 15 auch nur 12 Spiele und 13 Punkte.
Die Tabelle ist deshalb zum heutigen Zeitpunkt noch sehr geschönt.
Zwickau und Bayern 2 stehen auf Platz 17 und 18 mit 12 Punkten und spielen morgen gegeneinander.
Einer wird morgen 15 Punkte haben und 5 Punkte hinter uns sein.
D.h. wir sind am 14. Spieltag 5 Punkte in etwa vom 14. oder 15. Platz weg.
Sag mir mal Gründe warum sich der Abwärtstrend ändern sollte ?
Ich finde keine Gründe dafür, sondern nur Gründe die uns wieder eine Saison mit Sorgen bescheren werden.
Nächste Woche gegen Waldhof gewinnen wir mit der heutigen Leistung keinen Blumentopf (die haben heute gegen Saarbrücken 4:1 gewonnen-
Die Mannschaft wirkt in Teilen platt und das wird nicht besser, wenn wir nicht rotieren können.
Die Spielweise die uns stark gemacht hat, können wir deshalb nicht mehr durchziehen.
Bisher hatten wir Glück mit Verletzungen und Ausfällen von Leistungsträgern. Jetzt gehts los mit den Ausfällen, die wir nicht kompensieren können aufgrund des dünnen Kaders, nächste Woche Wein und Dressel, wie gehts weiter ...... ?
Anders als in den ersten Spielen kann man nun nicht mehr sagen, wir verlieren nur gegen Mannschaften von unten, denn da gehören wir dazu.
Die Stimmung in der Mannschaft wird nach diesem Spiel und vor allem nächste Woche nach Waldhof nicht besser.
Ich hoffe sehr, dass ich es zu pessimistisch sehe und freue mich auf deine motivierenden Argumente dass es nicht so laufen wird.
Du könntest auch meinen Beitrag nochmal lesen und dir die beiden Tabellen aus der letzten Saison nochmal anschauen.
Wir können jedes Spiel eng gestalten, außer Rostock war keine Mannschaft klar besser. Wir spielen uns nach wie vor Chancen raus und kriegen unter Köllner nie mehr als 2 Gegentore in einem Spiel. Wenn ich mich recht erinnere, dann hatten Lex und Mölders genug Chancen, dass es 0:3 hätte stehen können.
Kannst du mir sagen, wo Würzburg, Rot II und wir letztes Jahr am 14. Spieltag in der Tabelle standen? Der Link steht in meinem Ausgangsbeitrag.
Mannheim ist eine Glaskanone. Die können was in der Offensive, sind aber hinten raus sehr anfällig. Es gibt keine Mannschaft in der Liga vor der man Angst haben müsste.
Überhaupt müssen die ganzen Teams erstmal ihre Nachholspiele gewinnen.
Ich habe deine Mail sehr genau gelesen, sonst hätte ich dir gar nicht geantwortet.
Du beziehst dich komplett auf die letzte Saison.
Was bringt das?
Jede Saison läuft anders und wir haben in dieser Saison eine ganz andere Mannschaft.
Ein Vergleich wäre deshalb nur Statistik und damit sinnlos.
Ich hingegen sehe das hier und heute, und da ist es unbestreitbar dass wir uns in einer gefährlichen Abwärtsspirale befinden.
Ich gebe dir recht, dass wir nicht auseinander genommen werden. Das liegt ganz einfach an der ausgeglichenen Liga, was uns aber nichts nützt weil die Punkte trotzdem weg sind.
Liefer halt einfach mal wie von mir angeregt Gründe für deinen Optimismus.
Welche von meinen Gründen für meinen Pessimismus
Sind falsch?
Wieso beziehst du dich auf die vergangenen Spiele und schreibst etwas von einer "Abwärtsspirale"? Jedes Spiel ist anders, es laufen immer andere Spieler auf (beim Gegner sogar 11 andere Spieler, verglichen mit dem Spiel zuvor). Ein Vergleich zwischen Spielen wäre somit nur Statistik und damit sinnlos.
Verstehst du selbst, oder?
Ich kontere sogar und sage dir, dass _wenn überhaupt_ nur eine Betrachtung eines möglichst aussagekräftigen Zeitintervalls sinnvoll ist (das hängt unter anderem damit zusammen, dass ich "Statistik" in diesem Zusammenhang enorm sinnVOLL finde). Möglichst aussagekräftig sind eben nicht Serien von 5 Spielen in Folge, sondern eher Betrachtungen über eine oder mehrere Saisons hinweg. Setzt man also mal nur die Amtszeit von Köllner als Intervall an, dann gibt es absolut keinen Anlass dafür, den Blick panikbehaftet nach unten zu richten. Im Übrigen gibt es diesen Anlass auch nicht, wenn man sich die letzte 5 Spiele ansieht, denn wir waren da schlicht und ergreifend besser als es die Punkteausbeute suggeriert.
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Dec 7, 2020 - 12:13 PM hours
Zitat von big_daddy0909
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Zitat von jayjay1860
Wieso beziehst du dich auf die vergangenen Spiele und schreibst etwas von einer "Abwärtsspirale"? Jedes Spiel ist anders, es laufen immer andere Spieler auf (beim Gegner sogar 11 andere Spieler, verglichen mit dem Spiel zuvor). Ein Vergleich zwischen Spielen wäre somit nur Statistik und damit sinnlos.
Verstehst du selbst, oder?
Ich kontere sogar und sage dir, dass _wenn überhaupt_ nur eine Betrachtung eines möglichst aussagekräftigen Zeitintervalls sinnvoll ist (das hängt unter anderem damit zusammen, dass ich "Statistik" in diesem Zusammenhang enorm sinnVOLL finde). Möglichst aussagekräftig sind eben nicht Serien von 5 Spielen in Folge, sondern eher Betrachtungen über eine oder mehrere Saisons hinweg. Setzt man also mal nur die Amtszeit von Köllner als Intervall an, dann gibt es absolut keinen Anlass dafür, den Blick panikbehaftet nach unten zu richten. Im Übrigen gibt es diesen Anlass auch nicht, wenn man sich die letzte 5 Spiele ansieht, denn wir waren da schlicht und ergreifend besser als es die Punkteausbeute suggeriert.
Zitat von big_daddy0909
Ich habe deine Mail sehr genau gelesen, sonst hätte ich dir gar nicht geantwortet.
Du beziehst dich komplett auf die letzte Saison.
Was bringt das?
Jede Saison läuft anders und wir haben in dieser Saison eine ganz andere Mannschaft.
Ein Vergleich wäre deshalb nur Statistik und damit sinnlos.
Ich hingegen sehe das hier und heute, und da ist es unbestreitbar dass wir uns in einer gefährlichen Abwärtsspirale befinden.
Ich gebe dir recht, dass wir nicht auseinander genommen werden. Das liegt ganz einfach an der ausgeglichenen Liga, was uns aber nichts nützt weil die Punkte trotzdem weg sind.
Liefer halt einfach mal wie von mir angeregt Gründe für deinen Optimismus.
Welche von meinen Gründen für meinen Pessimismus
Sind falsch?
Zitat von M-Power
Du könntest auch meinen Beitrag nochmal lesen und dir die beiden Tabellen aus der letzten Saison nochmal anschauen.
Wir können jedes Spiel eng gestalten, außer Rostock war keine Mannschaft klar besser. Wir spielen uns nach wie vor Chancen raus und kriegen unter Köllner nie mehr als 2 Gegentore in einem Spiel. Wenn ich mich recht erinnere, dann hatten Lex und Mölders genug Chancen, dass es 0:3 hätte stehen können.
Kannst du mir sagen, wo Würzburg, Rot II und wir letztes Jahr am 14. Spieltag in der Tabelle standen? Der Link steht in meinem Ausgangsbeitrag.
Mannheim ist eine Glaskanone. Die können was in der Offensive, sind aber hinten raus sehr anfällig. Es gibt keine Mannschaft in der Liga vor der man Angst haben müsste.
Überhaupt müssen die ganzen Teams erstmal ihre Nachholspiele gewinnen.
Zitat von big_daddy0909
Du solltest dir mal die Tabelle etwas genauer ansehen.
Wir sind heute mit 20 Punkten 8er. Dahinter gibt es 2 Mannschaften mit 2 Spielen weniger wie wir mit 18 Punkten. Das sind Mannheim und TG. Die kannst du schonmal vor uns einreihen.
Dann hat Unterhaching auf Platz 15 auch nur 12 Spiele und 13 Punkte.
Die Tabelle ist deshalb zum heutigen Zeitpunkt noch sehr geschönt.
Zwickau und Bayern 2 stehen auf Platz 17 und 18 mit 12 Punkten und spielen morgen gegeneinander.
Einer wird morgen 15 Punkte haben und 5 Punkte hinter uns sein.
D.h. wir sind am 14. Spieltag 5 Punkte in etwa vom 14. oder 15. Platz weg.
Sag mir mal Gründe warum sich der Abwärtstrend ändern sollte ?
Ich finde keine Gründe dafür, sondern nur Gründe die uns wieder eine Saison mit Sorgen bescheren werden.
Nächste Woche gegen Waldhof gewinnen wir mit der heutigen Leistung keinen Blumentopf (die haben heute gegen Saarbrücken 4:1 gewonnen-
Die Mannschaft wirkt in Teilen platt und das wird nicht besser, wenn wir nicht rotieren können.
Die Spielweise die uns stark gemacht hat, können wir deshalb nicht mehr durchziehen.
Bisher hatten wir Glück mit Verletzungen und Ausfällen von Leistungsträgern. Jetzt gehts los mit den Ausfällen, die wir nicht kompensieren können aufgrund des dünnen Kaders, nächste Woche Wein und Dressel, wie gehts weiter ...... ?
Anders als in den ersten Spielen kann man nun nicht mehr sagen, wir verlieren nur gegen Mannschaften von unten, denn da gehören wir dazu.
Die Stimmung in der Mannschaft wird nach diesem Spiel und vor allem nächste Woche nach Waldhof nicht besser.
Ich hoffe sehr, dass ich es zu pessimistisch sehe und freue mich auf deine motivierenden Argumente dass es nicht so laufen wird.
Zitat von M-Power
Da schnuppert man einmal oben hin und alles was vor der Saison gesagt wurde, scheint vergessen. Außer @Jojo1860 und mir hat glaube ich niemand der Mannschaft den Aufstieg zugetraut. Die meisten hätten einen Mittelfeldplatz unterschrieben und dafür stehen wir immer noch hervorragend da. Nein, die Mannschaft ist nicht zu schlecht und nein, wir spielen nicht gegen den Abstieg, nur weil wir ein paar Spiele nicht gewonnen haben.
Grüße an dieser Stelle von der Tabelle vom 14. Spieltag der letzten Saison und der Endtabelle:
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/14
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/38
Es ist sicher nicht alles toll, aber es ist genauso wenig alles schlecht. Wir haben eine Mannschaft, die jedes Spiel eng gestalten kann. Wir haben unter Köllner nicht ein einziges mal mehr als 2 Gegentore bekommen. Auftritte wie das 4:0 gegen Mannheim oder 5:1 gegen Magdeburg waren dementsprechend auch nicht dabei.
Können wir also bitte die Weltuntergangsstimmung um 20% herunterfahren?
Da schnuppert man einmal oben hin und alles was vor der Saison gesagt wurde, scheint vergessen. Außer @Jojo1860 und mir hat glaube ich niemand der Mannschaft den Aufstieg zugetraut. Die meisten hätten einen Mittelfeldplatz unterschrieben und dafür stehen wir immer noch hervorragend da. Nein, die Mannschaft ist nicht zu schlecht und nein, wir spielen nicht gegen den Abstieg, nur weil wir ein paar Spiele nicht gewonnen haben.
Grüße an dieser Stelle von der Tabelle vom 14. Spieltag der letzten Saison und der Endtabelle:
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/14
https://www.kicker.de/3-liga/spieltag/2019-20/38
Es ist sicher nicht alles toll, aber es ist genauso wenig alles schlecht. Wir haben eine Mannschaft, die jedes Spiel eng gestalten kann. Wir haben unter Köllner nicht ein einziges mal mehr als 2 Gegentore bekommen. Auftritte wie das 4:0 gegen Mannheim oder 5:1 gegen Magdeburg waren dementsprechend auch nicht dabei.
Können wir also bitte die Weltuntergangsstimmung um 20% herunterfahren?
Du solltest dir mal die Tabelle etwas genauer ansehen.
Wir sind heute mit 20 Punkten 8er. Dahinter gibt es 2 Mannschaften mit 2 Spielen weniger wie wir mit 18 Punkten. Das sind Mannheim und TG. Die kannst du schonmal vor uns einreihen.
Dann hat Unterhaching auf Platz 15 auch nur 12 Spiele und 13 Punkte.
Die Tabelle ist deshalb zum heutigen Zeitpunkt noch sehr geschönt.
Zwickau und Bayern 2 stehen auf Platz 17 und 18 mit 12 Punkten und spielen morgen gegeneinander.
Einer wird morgen 15 Punkte haben und 5 Punkte hinter uns sein.
D.h. wir sind am 14. Spieltag 5 Punkte in etwa vom 14. oder 15. Platz weg.
Sag mir mal Gründe warum sich der Abwärtstrend ändern sollte ?
Ich finde keine Gründe dafür, sondern nur Gründe die uns wieder eine Saison mit Sorgen bescheren werden.
Nächste Woche gegen Waldhof gewinnen wir mit der heutigen Leistung keinen Blumentopf (die haben heute gegen Saarbrücken 4:1 gewonnen-
Die Mannschaft wirkt in Teilen platt und das wird nicht besser, wenn wir nicht rotieren können.
Die Spielweise die uns stark gemacht hat, können wir deshalb nicht mehr durchziehen.
Bisher hatten wir Glück mit Verletzungen und Ausfällen von Leistungsträgern. Jetzt gehts los mit den Ausfällen, die wir nicht kompensieren können aufgrund des dünnen Kaders, nächste Woche Wein und Dressel, wie gehts weiter ...... ?
Anders als in den ersten Spielen kann man nun nicht mehr sagen, wir verlieren nur gegen Mannschaften von unten, denn da gehören wir dazu.
Die Stimmung in der Mannschaft wird nach diesem Spiel und vor allem nächste Woche nach Waldhof nicht besser.
Ich hoffe sehr, dass ich es zu pessimistisch sehe und freue mich auf deine motivierenden Argumente dass es nicht so laufen wird.
Du könntest auch meinen Beitrag nochmal lesen und dir die beiden Tabellen aus der letzten Saison nochmal anschauen.
Wir können jedes Spiel eng gestalten, außer Rostock war keine Mannschaft klar besser. Wir spielen uns nach wie vor Chancen raus und kriegen unter Köllner nie mehr als 2 Gegentore in einem Spiel. Wenn ich mich recht erinnere, dann hatten Lex und Mölders genug Chancen, dass es 0:3 hätte stehen können.
Kannst du mir sagen, wo Würzburg, Rot II und wir letztes Jahr am 14. Spieltag in der Tabelle standen? Der Link steht in meinem Ausgangsbeitrag.
Mannheim ist eine Glaskanone. Die können was in der Offensive, sind aber hinten raus sehr anfällig. Es gibt keine Mannschaft in der Liga vor der man Angst haben müsste.
Überhaupt müssen die ganzen Teams erstmal ihre Nachholspiele gewinnen.
Ich habe deine Mail sehr genau gelesen, sonst hätte ich dir gar nicht geantwortet.
Du beziehst dich komplett auf die letzte Saison.
Was bringt das?
Jede Saison läuft anders und wir haben in dieser Saison eine ganz andere Mannschaft.
Ein Vergleich wäre deshalb nur Statistik und damit sinnlos.
Ich hingegen sehe das hier und heute, und da ist es unbestreitbar dass wir uns in einer gefährlichen Abwärtsspirale befinden.
Ich gebe dir recht, dass wir nicht auseinander genommen werden. Das liegt ganz einfach an der ausgeglichenen Liga, was uns aber nichts nützt weil die Punkte trotzdem weg sind.
Liefer halt einfach mal wie von mir angeregt Gründe für deinen Optimismus.
Welche von meinen Gründen für meinen Pessimismus
Sind falsch?
Wieso beziehst du dich auf die vergangenen Spiele und schreibst etwas von einer "Abwärtsspirale"? Jedes Spiel ist anders, es laufen immer andere Spieler auf (beim Gegner sogar 11 andere Spieler, verglichen mit dem Spiel zuvor). Ein Vergleich zwischen Spielen wäre somit nur Statistik und damit sinnlos.
Verstehst du selbst, oder?
Ich kontere sogar und sage dir, dass _wenn überhaupt_ nur eine Betrachtung eines möglichst aussagekräftigen Zeitintervalls sinnvoll ist (das hängt unter anderem damit zusammen, dass ich "Statistik" in diesem Zusammenhang enorm sinnVOLL finde). Möglichst aussagekräftig sind eben nicht Serien von 5 Spielen in Folge, sondern eher Betrachtungen über eine oder mehrere Saisons hinweg. Setzt man also mal nur die Amtszeit von Köllner als Intervall an, dann gibt es absolut keinen Anlass dafür, den Blick panikbehaftet nach unten zu richten. Im Übrigen gibt es diesen Anlass auch nicht, wenn man sich die letzte 5 Spiele ansieht, denn wir waren da schlicht und ergreifend besser als es die Punkteausbeute suggeriert.
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war. Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Dec 7, 2020 - 5:01 PM hours
Zitat von big_daddy0909
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Also mit deinem Gefallen an an einer negativen Formkurve kann ich mich nicht anfreunden. mir ist es da bedeutend lieber, relativ stabil zu bleiben, denn das versteh ich unter einer sorgenfreien Saison.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden....
Die Spielanlage stimmt, ja da gebe ich dir recht, wenn du das Extrempressing meinst.
Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Man muss auch die Spieler dazu haben, die das über eine Saison durchziehen können und die haben wir leider nicht, vor allem nicht in der Breite.
Auch beim zweiten System deruch Ausspielen einer defensiven Mannschaft hab wir nachgewiesen die Spieler auch nicht.
Erdmann hat keine Lobby, da gebe ich dir recht, und scheinbar auch nicht beim Trainer. Eine Lobby hat man in der Regel wenn man die entsprechende Leistung bringt und anscheinend sind ganz Viele mit seiner Leistung nicht zufrieden, wie auch hier im Forum und meiner Meinung nach ganz zurecht.
Also eine Schlafmütze ....hmmmm ..... sehe ich anders, ich nenne es Ruhe, Besonnenheit, Übersicht.
Und Neudecker .......... ja gebe ich dir auch recht zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber bei ihm bin ich mir sicher dass er im Gegensatz zu Erdmann noch verbessern wird, denn als Kreativmann hat er es da schwerer als ein Zerstörer.
Aber man kann es wenden wir man will. Wir sind im Abwärtstrend (oder nenne es Krise oder Pechsträhne ...) ohne wenn und aber und wir haben nicht die Spieler um eine gesicherte sorgenfreie Saison zu spielen. Vor der Saison habe ich Platz 8 getippt, aber mittlerweile wäre ich mit Platz 10 zufrieden.
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Zitat von M-Power
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war.
Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war.
Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Also mit deinem Gefallen an an einer negativen Formkurve kann ich mich nicht anfreunden. mir ist es da bedeutend lieber, relativ stabil zu bleiben, denn das versteh ich unter einer sorgenfreien Saison.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden....
Die Spielanlage stimmt, ja da gebe ich dir recht, wenn du das Extrempressing meinst.
Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Man muss auch die Spieler dazu haben, die das über eine Saison durchziehen können und die haben wir leider nicht, vor allem nicht in der Breite.
Auch beim zweiten System deruch Ausspielen einer defensiven Mannschaft hab wir nachgewiesen die Spieler auch nicht.
Erdmann hat keine Lobby, da gebe ich dir recht, und scheinbar auch nicht beim Trainer. Eine Lobby hat man in der Regel wenn man die entsprechende Leistung bringt und anscheinend sind ganz Viele mit seiner Leistung nicht zufrieden, wie auch hier im Forum und meiner Meinung nach ganz zurecht.
Also eine Schlafmütze ....hmmmm ..... sehe ich anders, ich nenne es Ruhe, Besonnenheit, Übersicht.
Und Neudecker .......... ja gebe ich dir auch recht zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber bei ihm bin ich mir sicher dass er im Gegensatz zu Erdmann noch verbessern wird, denn als Kreativmann hat er es da schwerer als ein Zerstörer.
Aber man kann es wenden wir man will. Wir sind im Abwärtstrend (oder nenne es Krise oder Pechsträhne ...) ohne wenn und aber und wir haben nicht die Spieler um eine gesicherte sorgenfreie Saison zu spielen. Vor der Saison habe ich Platz 8 getippt, aber mittlerweile wäre ich mit Platz 10 zufrieden.
Dec 7, 2020 - 9:25 PM hours
Zitat von big_daddy0909
Zitat von big_daddy0909
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Also mit deinem Gefallen an an einer negativen Formkurve kann ich mich nicht anfreunden. mir ist es da bedeutend lieber, relativ stabil zu bleiben, denn das versteh ich unter einer sorgenfreien Saison.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden....
Die Spielanlage stimmt, ja da gebe ich dir recht, wenn du das Extrempressing meinst.
Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Man muss auch die Spieler dazu haben, die das über eine Saison durchziehen können und die haben wir leider nicht, vor allem nicht in der Breite.
Auch beim zweiten System deruch Ausspielen einer defensiven Mannschaft hab wir nachgewiesen die Spieler auch nicht.
Erdmann hat keine Lobby, da gebe ich dir recht, und scheinbar auch nicht beim Trainer. Eine Lobby hat man in der Regel wenn man die entsprechende Leistung bringt und anscheinend sind ganz Viele mit seiner Leistung nicht zufrieden, wie auch hier im Forum und meiner Meinung nach ganz zurecht.
Also eine Schlafmütze ....hmmmm ..... sehe ich anders, ich nenne es Ruhe, Besonnenheit, Übersicht.
Und Neudecker .......... ja gebe ich dir auch recht zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber bei ihm bin ich mir sicher dass er im Gegensatz zu Erdmann noch verbessern wird, denn als Kreativmann hat er es da schwerer als ein Zerstörer.
Aber man kann es wenden wir man will. Wir sind im Abwärtstrend (oder nenne es Krise oder Pechsträhne ...) ohne wenn und aber und wir haben nicht die Spieler um eine gesicherte sorgenfreie Saison zu spielen. Vor der Saison habe ich Platz 8 getippt, aber mittlerweile wäre ich mit Platz 10 zufrieden.
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Zitat von M-Power
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war.
Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war.
Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Also mit deinem Gefallen an an einer negativen Formkurve kann ich mich nicht anfreunden. mir ist es da bedeutend lieber, relativ stabil zu bleiben, denn das versteh ich unter einer sorgenfreien Saison.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden....
Die Spielanlage stimmt, ja da gebe ich dir recht, wenn du das Extrempressing meinst.
Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Man muss auch die Spieler dazu haben, die das über eine Saison durchziehen können und die haben wir leider nicht, vor allem nicht in der Breite.
Auch beim zweiten System deruch Ausspielen einer defensiven Mannschaft hab wir nachgewiesen die Spieler auch nicht.
Erdmann hat keine Lobby, da gebe ich dir recht, und scheinbar auch nicht beim Trainer. Eine Lobby hat man in der Regel wenn man die entsprechende Leistung bringt und anscheinend sind ganz Viele mit seiner Leistung nicht zufrieden, wie auch hier im Forum und meiner Meinung nach ganz zurecht.
Also eine Schlafmütze ....hmmmm ..... sehe ich anders, ich nenne es Ruhe, Besonnenheit, Übersicht.
Und Neudecker .......... ja gebe ich dir auch recht zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber bei ihm bin ich mir sicher dass er im Gegensatz zu Erdmann noch verbessern wird, denn als Kreativmann hat er es da schwerer als ein Zerstörer.
Aber man kann es wenden wir man will. Wir sind im Abwärtstrend (oder nenne es Krise oder Pechsträhne ...) ohne wenn und aber und wir haben nicht die Spieler um eine gesicherte sorgenfreie Saison zu spielen. Vor der Saison habe ich Platz 8 getippt, aber mittlerweile wäre ich mit Platz 10 zufrieden.
Wir können das gerne per PN weiterdiskutieren, wenn du möchtest. Ansonsten würde ich das Thema jetzt erstmal durchrutschen lassen, da unsere Ansichten zu weit auseinander liegen und wir dafür nicht ständig den Thread hochholen müssen.
Dec 8, 2020 - 6:42 PM hours
Zitat von M-Power
Wir können das gerne per PN weiterdiskutieren, wenn du möchtest. Ansonsten würde ich das Thema jetzt erstmal durchrutschen lassen, da unsere Ansichten zu weit auseinander liegen und wir dafür nicht ständig den Thread hochholen müssen.
Zitat von big_daddy0909
Zitat von big_daddy0909
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Also mit deinem Gefallen an an einer negativen Formkurve kann ich mich nicht anfreunden. mir ist es da bedeutend lieber, relativ stabil zu bleiben, denn das versteh ich unter einer sorgenfreien Saison.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden....
Die Spielanlage stimmt, ja da gebe ich dir recht, wenn du das Extrempressing meinst.
Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Man muss auch die Spieler dazu haben, die das über eine Saison durchziehen können und die haben wir leider nicht, vor allem nicht in der Breite.
Auch beim zweiten System deruch Ausspielen einer defensiven Mannschaft hab wir nachgewiesen die Spieler auch nicht.
Erdmann hat keine Lobby, da gebe ich dir recht, und scheinbar auch nicht beim Trainer. Eine Lobby hat man in der Regel wenn man die entsprechende Leistung bringt und anscheinend sind ganz Viele mit seiner Leistung nicht zufrieden, wie auch hier im Forum und meiner Meinung nach ganz zurecht.
Also eine Schlafmütze ....hmmmm ..... sehe ich anders, ich nenne es Ruhe, Besonnenheit, Übersicht.
Und Neudecker .......... ja gebe ich dir auch recht zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber bei ihm bin ich mir sicher dass er im Gegensatz zu Erdmann noch verbessern wird, denn als Kreativmann hat er es da schwerer als ein Zerstörer.
Aber man kann es wenden wir man will. Wir sind im Abwärtstrend (oder nenne es Krise oder Pechsträhne ...) ohne wenn und aber und wir haben nicht die Spieler um eine gesicherte sorgenfreie Saison zu spielen. Vor der Saison habe ich Platz 8 getippt, aber mittlerweile wäre ich mit Platz 10 zufrieden.
@M-Power und @jayjay1860 Natürlich verstehe ich euch.
Statistikdaten sind jedoch nur vergleichbar, wenn sie den gleichen Parametern unterliegen. Deshalb kann ich nicht die Leistung dieser mit der Leistung letzter Saison vergleichen, denn da stimmen die Parameter in keinster eise überein. Andere Mannschaft, andere Bedingungen, andere Mannschaften in der Liga usw. usw.
Die Spiele dieser Saison und den Trend den letzten Spiele kann man jedoch sehr wohl vergleichen und daraus die Folgen ableiten.
- Es ist unbestritten dass wir von Platz 1 auf nun Platz 9 abgerutscht sind, das ist ein Fakt
- Es stehen 2 Mannschaften mit 2 Spielen und 2 Punkten weniger hinter uns. Es ist mit zu erwarten, das wir nach diesen beiden Spielen auf Platz 11 stehen, das ist ein Fakt (wenigstens mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit)
- Das nächste Spiel wird ohne 2 unserer stärksten Spieler ausgetragen gegen eine zuletzt anders wie wir, sich im Aufwind befindliche Mannschaft -> geringe Wahrscheinlichkeit auf 3 Punkte
Dazu kommen nun noch die meiner Meinung nach ebenfalls unbestreitbaren Leistungschwankungen von einigen Spielern.
Lex und Mölders zuletzt schwach, Tallig, Salger, Moll ebenfallsviel schwächer qls zu Beginn ....... und das sind alles Spieler unserer ersten Elf.
Auswechselspieler die uns dauerhalft weiterbringen haben wir nicht:
Pusic Schicksal unbekannt, Greilinger, Johann, Erdmann sind alles Eintagsfliegen die kur was aufblitzen lassen und dann bei nächsten Spiel wieder in der Versenkung verschwinden.
Die am Anfang von uns geprägte Spielweise mit extrempressing überrascht mittlerweile Niemanden mehr, die andern Mannschaften haben sich drauf eingestellt.
Das sind alles meine Begründungen, warum wir keine leichte, sorgenfreie Saison vor uns haben.
Jetzt kommt die blaue Brille:
Wir haben keine Verletzungen zu beklagen und auch keine Ausfälle mehr durch Karten.
Unser Trainer bekommt die nun sicherlich in den Köpfen vorhandenen Ängste weg und wir spielen wieder unbeschwert auf.
Lex und Mölders treffen wieder wie am Anfang.
Unsere jungen Spieler machen einen Sprung und bringen bei der Einwechslung einen Mehrwert.
Die Schiedsrichter pfeifen in Zukunft besser.
Wäre schöne, aber ich denke ohne Verpflichtungen im Winter wird es leider keine sorgenfeie Saison.
Den Kopf in den Sand stecken hilft hier nichts, dann kann es am Ende ein böses Erwachen geben. Jetzt kann noch reagiert werden, aber nur wenn man die Fakten sieht und nicht alles durch die blaue Brille.
Zitat von M-Power
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war.
Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Das schöne an einer negativen Formkurve ist, dass man mal besser war und auch wieder dahin kommen kann wo man war.
Die Spielanlage stimmt und das ist das wichtigste. Lex und Mölders werden die Bälle auch irgendwann wieder besser treffen. Das sind die berühmten Stellschrauben, die nachgezogen werden müssen und kein Grundsatzproblem.
Und genau weil Sand in den Kopf stecken nicht hilft: keep pushing.
Greilinger und Erdmann sind auch keine Alltagsfliegen. Greilinger gehört zu den besten im Spiel gegen den Ball und ist auf dem Sprung den nächsten Entwicklungsschritt zu machen. Erdmann ist ein guter Zweikämpfer, der weiß wo man stehen muss, er hat nur keine Lobby wegen seiner letzten Saison als IV und weil er kein Techniker ist wie Wein. Fußball ist mehr als "Hacke Spitze 1-2-3". Für mich wären da eher die Schlafmützigkeit von Salger und die fehlende Kompatibilität von Neudecker das Problem.
Also mit deinem Gefallen an an einer negativen Formkurve kann ich mich nicht anfreunden. mir ist es da bedeutend lieber, relativ stabil zu bleiben, denn das versteh ich unter einer sorgenfreien Saison.
Aber Geschmäcker sind halt verschieden....
Die Spielanlage stimmt, ja da gebe ich dir recht, wenn du das Extrempressing meinst.
Jedoch ist das nur die eine Seite der Medaille. Man muss auch die Spieler dazu haben, die das über eine Saison durchziehen können und die haben wir leider nicht, vor allem nicht in der Breite.
Auch beim zweiten System deruch Ausspielen einer defensiven Mannschaft hab wir nachgewiesen die Spieler auch nicht.
Erdmann hat keine Lobby, da gebe ich dir recht, und scheinbar auch nicht beim Trainer. Eine Lobby hat man in der Regel wenn man die entsprechende Leistung bringt und anscheinend sind ganz Viele mit seiner Leistung nicht zufrieden, wie auch hier im Forum und meiner Meinung nach ganz zurecht.
Also eine Schlafmütze ....hmmmm ..... sehe ich anders, ich nenne es Ruhe, Besonnenheit, Übersicht.
Und Neudecker .......... ja gebe ich dir auch recht zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber bei ihm bin ich mir sicher dass er im Gegensatz zu Erdmann noch verbessern wird, denn als Kreativmann hat er es da schwerer als ein Zerstörer.
Aber man kann es wenden wir man will. Wir sind im Abwärtstrend (oder nenne es Krise oder Pechsträhne ...) ohne wenn und aber und wir haben nicht die Spieler um eine gesicherte sorgenfreie Saison zu spielen. Vor der Saison habe ich Platz 8 getippt, aber mittlerweile wäre ich mit Platz 10 zufrieden.
Wir können das gerne per PN weiterdiskutieren, wenn du möchtest. Ansonsten würde ich das Thema jetzt erstmal durchrutschen lassen, da unsere Ansichten zu weit auseinander liegen und wir dafür nicht ständig den Thread hochholen müssen.
Ja hast recht, passt ja auch nicht mehr in diesen Thread. Beenden wir das Thema, wir sind so weit auseinander, da muss man eine gemeinsame Meinung ja nicht erzwingen.
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