Ousmane Dembélé [11]

thomas tuchel und menschenfänger.

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_81107768/bvb-spieler-laestern-anonym-ueber-trainer-thomas-tuchel-.html

https://www.90min.de/posts/6223567-tuchel-beginnt-bei-paris-sg-anzuecken-aehnliche-probleme-wie-beim-bvb

vorallem dass ihm teilweise mangelndes leistungsprinzip vorgeworfen wird, ist jetzt nichts neues. daher amüsant ihn in diesem zusammenhang als upgrade zu EV zu sehen.

sportlich war die erste saison von tuchel zum vergessen bei paris. da muss man dann einfach mal bei den fakten bleiben.

- paris hat 5x hintereinander den französischen ligapokal gewonnen. dann kam tuchel und das out gegen guingamp (die sind übrigens abgestiegen inzwischen).
- paris hat 4x hintereinander den französischen pokal gewonnen. dann kam tuchel und das out gegen rennes im finale.
- in der CL hat er nicht mehr gerisssen als seine vorgänger. die rückspiel-pleite gegen ein arg dezimiertes united war schon fast eine blamage. besser hätte die ausgangslage nicht sein können.
- paris wurde meister, aber tuchel hat mehr ligaspiele verloren als seine vorgänger bei ihren ligatiteln. mit 5 saisonniederlagen hat er sogar gleichviele niederlagen wie in der saison als paris nur vizemeister wurde.

welche spieler haben sich in der abgelaufenen saison unter ihm den so gut entwickelt? mbappe? ja gut, ich behaupte mal, dass es dafür nicht tuchel gebraucht hätte. warum verlassen diese saison gleich mehrere junge spieler (nkunku, weah, diaby, bernede) den verein?

auch interessant: im rückspiel gegen united hat er auf 4 spieler gesetzt die über 30 sind (was ja EV auch immer vorgeworfen wird). wäre cavani fit gewesen, dann wären es sogar 5 gewesen. das wären dann fast 50% der startelf gewesen. tuchel scheint in den key-games also doch auch eher auf erfahrung als auf jugend zu stehen. valverde hat bei kleineren klubs auch (gezwungermassen) auf junge spieler gesetzt. bilbao hat nicht die finanziellen mittel von barca. genauso wenig hatte die dortmund damals wie das jetzige paris.

tuchel lebt aktuell immernoch davon, dass er dortmund einmal zum meister gemacht hat. noch so eine saison wie die aktuelle und er dürfte geschichte sein bei paris. er muss liefern in dieser saison.

gerade die mannschaftsführung bei klubs wie barcelona oder madrid ist grundvoraussetzung für erfolg. das beispiel benitez oder zidane beim erzrivalen als paradebeispiel. und in diesem bereich werden tuchel defizite nachgesagt.

stand heute hat sich thomas tuchel in einem haifischbecken "top-klub" noch nicht bewiesen. und dieses regal wäre der fc barcelona.

dass tuchel ballbesitzfussball a la pep spielen lässt, halte ich auch für ein gerücht. offensiver fussball ist nicht gleich guardiola-fussball. tuchel ist ein offensiv ausgerichteter trainer, ja das sehe ich ganz genauso, aber er nennt sich nicht umsonst selber als freund des schnellen spieles in die spitze. in tuchel sehe ich mehr klopp als guardiola fussballerisch.
This contribution was last edited by La-Masia on Jul 11, 2019 at 11:56 AM hours

"einige User"?

Man kann diese Fraktion auch beim Namen nennen. Das Forum macht durch genau diese Leute absolut keine Freude mehr. Nicht weil Kritik unerwünscht ist, die übe ich auch gerne aus, aber diese wird in keinster Weise sachlich formuliert oder vorher informiert. Teilweise wird da ein Bullshit sondergleichen losgelassen, nur um wieder gegen die typischen verdächtigen zu wettern. Alleine das genau diese Personen De Jong eine super Leistung gegen Bilbao attestieren, zeigt deutlich auf wie differenziert hier mit Kritik umgegangen wird. Ich kann Leute wie The-Power verstehen, das sie keine Lust mehr haben immer wieder sachlich darauf einzugehen und diese Beiträge dann gekonnt ignoriert werden, oder wieder polemisch weiter zu motzen.

Wieder ein richtig sachlicher Beitrag. Einfach mal die Spieler von diesen Sommer bei den 600 mio dazuzählen. Wie sollen sich Griezmann, de Jong und Co als Leistungsträger etabliert haben? Die Mannschaft hat auch ohne Messi letzte Saison gut aufgespielt, auch gegen Neapel. Kann Valverde etwas dafür, das der Markt explodiert ist und wir für Dembele und Cou so viel bezahlen mussten? Und um diese Spieler gebeten hat er auch nicht. Und welche Spieler sind gegangen um dann groß aufzuspielen? Den Grund von Gomes brauchst du nicht direkt wieder verallgemeinern. Und auch dieser hat ne gute Saison gehabt, nichts weltbewegendes. Paco? Der hat bei uns auch gut gespielt, aber der kam niemals auch nur ansatzweise an das Niveau von Suarez und kann eben nirgends anders spielen. Es kommt doch immer die Argumentation wie schlecht die Buli ist, also sollte seine ordentliche Leistung nicht überbewertet werden. Die vorhandenen Spieler haben keine eigentliche Entwicklung genommen, das kann man kritisieren. Valverde finden keine Kniffe um ein schlecht laufendes Spiel zu drehen, das kritisiert auch jeder. Unser Spiel ist meistens nicht ansehnlich, das bemängelt auch JEDER! Niemand sieht hier Valverde als gute Lösung an, niemand. Aber wenn du immer alles aufs tiefste bemängelst, dann mach das doch vernünftig. Nenn die Spieler, die sich nach dem Abgang verbessert haben uns werf nicht in den Raum das es alle tun. Nimm nicht die aktuelle Saison und Neuzugänge als Bestärkung deiner Aufzählung. Es wurde ein Spiel gespielt, das ist lächerlich Griezmann und co da in die Bewertung mit einfliessen zu lassen. Dann kann man auch gescheit diskutieren und darauf lasse ich mich gerne ein. Aber der Beitrag besteht nur aus Polemik. Warum sollte da jemand drauf eingehen? Wenn du aber damit zufrieden bist, hier jeden Tag mehrmals den Frust aus der Seele zu schreiben, dann bitte.

Und Valverde hat sehr vieles versucht zu ändern. Vieles wurde auch so gemacht, wie gewünscht. De Jong ersetzt den schwachen Busquets, Rakitic darf nicht starten. Perez kommt als weiterer Offensivspieler beim Stand von 0:0 beim Auswärtsspiel. Diese elf wurde gegen Neapel bejubelt. Das dann alles schlecht läuft (um förmlich zu bleiben) geht mir genau so gegen den Strich. Ich behaupte aber nicht gleich das Valverde 100% Schuld dran hat. Ich kann auch nur Vermutungen aufstellen, aber ich glaube niemals, das er Dembele das dribbeln verbietet, oder de Jong die fahrlässig eines Busquets mitaufgetragen hat. Die Suarez Verletzung kommt auch dazu, ebenso zwei Alu Treffer. Roberto ist gelernter MF Spieler, aber auch er muss da unter Wettkampfbedingungen wieder reinfinden und hat zumindest die Läufe gesucht. Bilbao spielt ebenfalls eine große Rolle. Das hörst du nicht gerne, ich weiß, aber die haben es auch nicht so schlecht gemacht.

Nur nochmal kurz. Ich diskutiere gerne mit, aber dann bitte nicht polemische "Hassposts". Ich bin auch kein Valverde Fan und finde das spielerische Barca katastrophal, größtenteils.
This contribution was last edited by North_Dakota on Aug 18, 2019 at 8:13 PM hours

Ich finde es sehr schade, dass du neben deinen informativen, interessanten Posts zwischendurch immer wieder in die Schattenwelt der Polemik abdriftest und das in einer oberlehrerhaften Art, die andere Meinungen im Voraus herabstuft. Diesen rhetorischen Kniff, so es denn einer ist, hast du echt nicht nötig.

Ist hier eigentlich OT, daher nur kurz:
- Tuchels erste BVB-Saison war die zweitbeste der Vereinsgeschichte (mit sensationellem Fußball btw.). Voraus ging Klopps letztes "Katastrophenjahr".
- im folgenden Sommer hat man offenbar entgegen aller Absprachen die komplette strukturgebende Achse verkauft. Man stelle sich vor, man hätte hier Pique, Busquets und Messi gleichzeitig abgegeben (ja, Messi - Mikhi hinkt, aber wir haben sonst halt keinen Spielmacher im/am letzten Drittel). Wenig überraschend war die Saison nicht toll, aber man hat den Pokal geholt. Eigentlich sehe ich in dieser Saison die größten Parallelen zu uns: fußballerisch mäßig mit einem erfolgbringenden Individualisten (Ous da, Messi hier) mit dem großen Unterschied, dass man hier alles hat, um besser zu sein, dort seinerzeit nicht.
- die "anonymen Spieler" sind nicht so anonym. Das waren Leute wie Sahin und Mor, zu denen muss man ja eigentlich nicht viel sagen. Wenn ein Sahin sich 2min nach dem Pokalsieg vor die Kamera stellt und sich beschwert, weil er nicht gespielt hat, und ein Kapitän Schmelzer noch auf dem Platz prinzipiell zustimmt (ob aus Überzeugung, Schwäche oder Loyalität seinem Buddy gegenüber sei mal dahingestellt), sagt das ja alles über die Spieler. Deren weiterer Werdegang ebenso. (Stamm-)Spieler wie Gündogan, Ous, Reus, Auba haben sich meiner Erinnerung nach nie gegen Tuchel geäußert (allein Hummels´ Rolle ist mir da etwas unklar). Zu´ner Eskalation braucht es immer zwei Seiten, aber auch die BVB-Vereinsspitze hat sich in der Causa nicht mit Ruhm bekleckert ("Dissens-Interview" vor dem wichtigsten Saisonspiel, offener Brief etc). Außerdem femdelt er mit der Presse, was im Pott und vor allem nach Kloppo auch nicht so vorteilhaft für seinen Ruf war.
- Tuchel hat bei PSG seine erste Vorbereitung praktisch ohne Nationalspieler absolviert. Cavani und Neymar sind´nen Großteil der Saison ausgefallen. Gerade zu Saisonbeginn standen da bessere Jugendmannschaften auf dem Platz. Man hat zeitweise ohne Mittelfeld gespielt, da standen mitunter zwei AS oder ein IV + AS auf der Doppel-6/im ZM. Trotz allem hat man die CL-Gruppe vor den Pressingmonstern aus Neapel und Liverpool gewonnen. Im zweiten Saisondrittel hat man zT traumhaften Fußball gespielt, wie ich ihn weder in Paris noch hier in den letzten Jahren (regelmäßig) gesehen habe. Auch die beiden United-Spiele fallen darunter. Wie man dieses Ausscheiden als Schmach oder Peinlichkeit darstellen kann, verstehe ich überhaupt nicht. Schon gar nicht, wenn diesen Auftritten unsere hilf- und wehrlosen Klatschensammlungen der letzten 3 Jahre gegenüberstehen.
- Kritisch sehe ich lediglich, dass die Mannschaft nach dem CL-Aus völlig auseinandergebrochen ist (was bei uns aber auch nicht wirklich anders war, siehe "Luft raus" im Copa-Finale). Dass die angeblichen Diva-Superstars dabei auf der Seite des Trainers stehen und die jungen Spieler kritisieren ("sollten weniger reden und mehr auf den Trainer hören"), ist erstmal positiv und sollte mit diesem Menschenfänger-Gerücht aufräumen.

Man muss Tuchel nicht mögen oder hier sehen wollen, aber seine Leistungen so herabzuwürdigen finde ich völlig unangebracht. Ich persönlich hätte ihn liebend gerne hier, weil er mutig und kreativ ist. Er ist mMn gereift (mich hat es von Beginn an für ihn eingenommen, dass er nach seinen ersten CL-Spielen meinte, dass er selbst noch dazulernen muss und damit sein Team aus der öffentlichen Kritik genommen hat). Er kann mit Stars und als schwierig geltenden Charakteren (Dembele, Neymar) umgehen. Er bindet junge Spieler ein und ist gleichermaßen stark genug, Stars abzusägen, wenn sie nicht passen (auch wenn sie dann stänkern). Und er ist wie Pep und Klopp in der Lage, ein Team zu formen, in dem jeder seine Aufgaben kennt und Ausfälle durch personelle oder systemische Wechsel aufgefangen werden können, ohne dass man bedeutend an (momentaner) Qualität verliert.


Hast du dich verschrieben oder ich mich verlesen? Ous´ überragende Spielintelligenz? Das ist doch seine eine, große Schwäche, dass er nach der ersten (manchmal) tollen Aktionen nicht mehr weiß, was er machen soll.

Mh das sehe ich etwas anders. Natürlich kann mir mein Chef nicht vorschreiben wo ich meine freien Tage zu verbringen habe. Ich mag diese Vergleiche mit "normalen" Arbeitnehmern aber nicht sehr. Aber ein Versuch:
Wenn ich einer der circa 23 hochbezahlten Hauptprotagonisten eines weltweit bekannten Unternehmens bin, würde ich mich in Zeiten der Rezession gerne in der Öffentlichkeit zurückhalten und versuchen das Unternehmen wieder auf Kurs zu bringen.

Fußballer sein ist auch nicht immer gerecht und schon gar nicht einfach und bequem. Dafür erhalten die Meisten (und beim FC Barcelona ausnahmslos alle) ein Schmerzensgeld in Form des Gehaltes in nicht unerheblicher Höhe.

Wenn ich beispielsweise verletzt bin und nicht an der Arbeit teilnehmen kann, bin ich krankgeschrieben und tue alles für meine Genesung. In ein Flugzeug zu steigen und für 2 Tage wegzufliegen und überall mit einer verletzten Wade rumzulaufen gehört da meiner Meinung eher nicht dazu. Auch ein Dembele, der mal eben 5 Stunden weit fliegt, tut dafür nicht unbedingt etwas für sich und seine Regeneration (Stichwort: Oberschenkelprobleme). Wenn nach dem ersten Saisonspiel (Niederlage) keine Regeneration benötigt wird, würde ich auch eher trainieren.
Und da ist für mich auch der von dir angesprochene Punkt:
Wenn alles gut läuft, darf man es auch mal etwas ruhiger angehen lassen, aber wenn es nicht läuft sollte man immerhin an sich selbst arbeiten, gerade so früh in der Saison. Wie gesagt, Leistungssportler zu sein ist selten fair, aber man wird daran gemessen. Das spiegelt ja auch die Meinung bei Piqué wieder. Seine Hauptaufgabe ist sein Fußballjob, wenn das gut läuft kann er sich auch um seine anderen Projekte kümmern. Wenn nicht, sollte er damit eben ein wenig kürzer treten oder mit dem Fußball aufhören.
Sicherlich sollten Suarez und Dembele nun keine Minuspunkte sammeln, Pluspunkte sammeln sie durch solche Aktionen aber sicher nicht.
Sie stehen nun mal in der Öffentlichkeit und wissen dies auch. Damit müssen sie wohl oder übel umgehen. Gerade weil sie nicht bei einem Allerweltsverein spielen und helfen sollen die hoch gesteckten Ziele zu erreichen.

Ich sehe diese Dinge eben ein wenig enger, aber jedem steht ja seine Meinung zu.
This contribution was last edited by North_Dakota on Aug 19, 2019 at 11:03 AM hours

Hast du nix gelernt von damals?
Er hat das VAR Zeichen gemacht und bekommt dafür rot.
Das soll dumm von Dembele sein?
Der Schiri gehört aus dem Verkehr gezogen und das seit Jahren und NICHTS ANDERES
Wenn man jetzt für sowas rot gibt kann man den Sport sofort auflösen
This contribution was last edited by Barcaa_barcaa on Oct 6, 2019 at 10:55 PM hours

die l'equipe hat sich auf ursachenforschung gemacht bzgl. verletzungsmisere bei dembele und gestern einen ausführlichen und spannenden bericht dazu veröffentlicht.

- der persönliche koch von dembele hat bestätigt, dass der spieler inzwischen sehr gesund und profesionell lebt. getränke wie coca cola sind komplett aus dem haushalt verschwunden und ous konsumiert nur noch frische und gesunde getränke. auch isst er nur noch gesund. fisch, gemüse, chicken ....

- ein fixer und strukturierter tagesplan wird inzwischen befolgt. dembele ist oft zuhause und partys sind geschichte. er schläft auch deutlich mehr und regelmässiger.

- ein angestellter in clairefontaine (basis der französischen NM) erklärt, dass dembele eher spät ins bett geht. dass sei aber völlig normal in der generation Z und könne man nicht bzw. mit lloris vergleichen. wenn das ousmane als unprofessionell angelastet wird, dann müsste man dasselbe mit mendy, hernandez und mbappe machen, denn die gehen gleich spät ins bett wie dembele.

- die ursache für die vielen verletzungen wird auch beim fc barcelona gesucht bzw. vermutet. die spezialisten in doha (wo er das aufbautraining gemacht hat) haben die GPS daten von barcelona verlangt nach seinem rückfall und sind zur erkenntnis gekommen, dass 90% der läufe von dembele in einem spiel sprints sind, während es im training nur 20% sind. das training von barcelona war bisher viel zu wenig auf die individuellen notwendigkeiten (muskeln vergleichbar eines sprinters) von dembele abgestimmt. die intensität in den spielen ist für ihn viel, viel höher als in den trainings.

- frenkie de jong soll sich einen personal trainer genommen haben zu seiner anfangszeit bei barcelona, weil das training unter EV deutlich weniger intensiv und anspruchsvoll war als bei ajax.

- die medizinische abteilung von barcelona soll sich bewusst sein, dass sie einen anteil an der verletzungsmisere von dembele haben und sollen ihm das gegenüber auch zugegeben haben.

- barcelona befindet sich aktuell im austausch mit der medizinischen abteilung von dortmund um besser zu verstehen wie man dort dembele trainiert habe. in dortmund war er trotz hohen belastungen nie verletzt.

- der spieler ist gemäss seinem engsten umfeld positiv gestimmt, motiviert und möchte mehr den je bei barcelona durchstarten.
This contribution was last edited by La-Masia on Mar 4, 2020 at 6:18 PM hours

Sollte das, was die französische Zeitung sich da zurecht recherchiert hat zutreffend sein, wirft das zusätzlich, bzw, einmal mehr kein gutes Licht auf die Clubführung-, respektive deren gegenwärtige internen Strukturen.
Im Grunde möchte man meinen, da sind mittlerweile abteilungsübergreifend-, in jeglichen Belangen nur noch Amateure am Werk, die lediglich versuchen wie Profis zu wirken.

Ich meine, wenn man vor bekanntem Hintergrund schon auf Mithilfe u.a. in Form von Informationen Seitens eines Journalisten einer französischen Sportzeitung-, Angestellten der franz. NM in Clairefontaine sowie extern Spezialisten aus Doha und der med. Abteilung aus Dortmund angewiesen ist, um eine Lösung für ein Problem eines eigenen Spielers zu finden, frage ich mich was die vereinsinternen Verantwortlichen aus entsprechenden Bereichen Medizin, Physio, Analytik sowie daraus resultierendes-, individuelles (Fitness-) Coaching den ganzen Tag so treiben?
Stimmen die sich mit Abidal bez. Transferlogiken- oder Bartomeu und seinem öffentlichen-, professionellen Auftreten (alternativ gerne auch Seminare zum Thema "Feingefühl im Umgang mit Personal") ab und beraten dahingehend? Oder sind die mit dem Finanzierungsplan, sowie der Organisation des Stadionumbaus beschäftigt und gucken nur in der Mittagspause mal 5 Minuten da nach, wo Ihre vermeintlichen Fachkompetenzen liegen (sollten)?

Würde mich zumindest nicht wundern und gleichermaßen so einiges erklären...

Sehr traurig..... was wäre passiert wenn Dembele in Japan ein Benefiz Spiel mit Barca gespielt hätte und Japanische Fans Affen Geräusche und das N Wort laut geschrien hätten, wenn er jedes Mal den Ball hat.
Ich frag mich was Demble dann gemacht hätte, gerade Leute die mit Rassismus konfrontiert sind, sollten nicht andere Völker in den Dreck ziehen.
Ich hätte ein bisschen mehr Reife und Menschlichkeit gewünscht, gerade weil die Hotel angestellten wirklich helfen wollten 2 überreife pupatäre die wohl null Intelligenz besitzen einen angenehmen Aufenthalt im hotel zu gewährleisten.

Abgesehen davon glaubt ihn wohl niemand das er das mit jeden macht egal ob Italiener, Chinesen & Co.
Das einfach mal eine Aussage damit er nicht im kreuzfeuer steht.
This contribution was last edited by ICEMAN_FX on Jul 8, 2021 at 2:47 AM hours