Serbia 
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Last valuation: Aug 3, 2020
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Mijat Gacinovic zu Olympique Marseille?
Jul 28, 2020 - 5:26 PM hours
Jul 30, 2020 - 12:01 PM hours
Zitat von SRB_boy
Ich habe jeden einzelnen Beitrag gelesen, jedoch konnte ich keine Antwort auf die wichtigste Frage finden . Was zum Teufel möchte der französische Vizemeister mit Mijat ?
Ich habe jeden einzelnen Beitrag gelesen, jedoch konnte ich keine Antwort auf die wichtigste Frage finden . Was zum Teufel möchte der französische Vizemeister mit Mijat ?
In einer Liga, in der lediglich PSG ein internationales Nievau erreicht könnte Mijat vielleicht eine wichtige Rolle in einem auf Pressing basierendem System spielen.
Hierzu ist er der perfekte Spieler.
Er ist in der Lage ein ganzes Spiel lang seine Gegner anzulaufen und zu Fehlern zu zwingen.
Frankfurt hat in der Saison 18/19 immer mal wieder extrem gepresst, da war er unersetzlich.
Jul 30, 2020 - 1:40 PM hours
Zitat von DrBall
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Zitat von Falkenmayer
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Zitat von DrBall
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Zitat von Falkenmayer
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Zitat von DrBall
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Jul 30, 2020 - 3:18 PM hours
Zitat von Falkenmayer
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Zitat von DrBall
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Zitat von Falkenmayer
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Zitat von DrBall
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Zitat von Falkenmayer
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Zitat von DrBall
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Ihr kommt aber auch von einem Kader der internationale Mehrbelastung schultern sollte und müsst es nächste Saison nicht mehr tun. Die Taktung ist sicherlich entsprechend hoch aber mit konsequenter Doppelbesetzung + 2-3 Spielern mehr im Kern wohl absolut zu schultern.
Die Frage ist sicherlich eine der Zielsetzung. Wenn man um die EL Plätze spielen will, dann muss man berücksichtigen dass mit Berlin ein Konkurrent hinzu gekommen ist, der sehr gut dasteht und an der Spitze 5 Teams um 4 CL Plätze spielen, sodass ein 1 EL Platz schon regelmäßig an den Verlierer von denen geht.
Es bleibt 1 fester Platz und ein möglicher, wenn dieser nicht im DFB Pokal landet und um diese 2 Plätze konkurrieren dann Berlin, Wolfsburg, Hoffenheim, Frankfurt und evtl. Freiburg.
Die Konkurrenz ist nicht ohne und dem Frankfurter Kader fehlt es an einigen Stellen schlichtweg an Qualität.
In der IV muss sich was tun, Abraham und Hasebe werden nicht jünger und Ilsanker hat jetzt keinen überragenden Eindruck hinterlassen der ihn für mehr als eine BU Rolle qualifizieren sollte.
Bleibt man bei der 3er Kette ist vielleicht Touré noch mal eine Option für die RIV Position, aber der hatte nach einer soliden Hinrunde auch ziemlich abgebaut.
Im Mittelfeld fehlt definitiv ein Kreativspieler der den Spielaufbau organisieren kann und eine höhere Pressingresistenz mitbringt.
Je nachdem ob man jetzt die 4er Kette erneut versucht oder bei der 3er Kette bleibt müsste man auch über einen RA im Falle einer 4er Kette sprechen. Die Schienenspieler die bei einer 3er Kette den Wingback geben sind keine RAs in einer 4-3-3 oder 4-2-2-2 Variante und auch ein Gacinovic hat in der Rolle bisher nicht überzeugt. Dh. es muss eine Entscheidung her wie man kommende Saison spielen möchte und dahingehend der Kader ausgerichtet werden.
Dafür braucht es Geld und die Frage ist, was ist noch nach Corona von den Sommereinnahmen übrig und ist es möglich die offenen Baustellen und etwaigen Veränderungen so zu schließen, dass man um den EL Platz spielt. Wenn nicht, sollte der Kader aus meiner Sicht weiterhin entrümpelt werden und Spieler die nicht 1. Wahl sind, und wenn man sich die Einsatzzeiten ansieht, ist klar dass Gacinovic nicht mehr dazu gehört, abgegeben werden und durch Spieler ersetzt, die Probleme beheben.
Entsprechende Neuzugänge hätten dann auch die Verträge über 2022 hinaus und man hätte die Planungssicherheit, die dich scheinbar so nervös macht.
Und klar, auch bei Kamada muss jetzt eine Entscheidung her, ob er verlängert oder diesen Sommer abgegeben wird. Nur einen Backup zu halten weil er ein paar solide Auftritte hatte und man bei seinem Abgang jemand neues holen müsste, führt halt zu keiner Verbesserung.
Wenn man dagegen sagt, dass das internationales Geschäft kein wirkliches Ziel ist, dann wäre es sicherlich okay auch weiterhin auf Gacinovic zu bauen und vielleicht sorgt das Fehlen der Mehrbelastung noch dazu 1-2 Plätze gut zu machen sodass man doch drin landet.
Aber es ist letztlich eine Frage wohin man will aus sportlicher Sicht.
Jul 30, 2020 - 3:25 PM hours
Zitat von sepplro
Also zum einen, um es noch mal zu Wiederholen: Glaubt man den einschlägigen Nachrichten hier auf TM, bleiben uns 50% des Transfererlöses. Das ist dann bei deiner Rechnung 4-7 Mio. vs. 8-10 Mio. realistisch eine Differenz von ca. 1-2 Mio...
Zum anderen ist Mijat einfach mal 25!!! Jahre alt. Es könnte also genauso gut eine Vertragsverlängerung im nächsten Jahr anstehen, je nach dem wie die Saison verläuft. Und bekanntlicherweise, sind Alter, Vertragsdauer und Leistung die Eckpfeiler eines MW jedes Spielers.
Zu letzt muss ich mich doch stark wundern - er wurde hier teilweise als "NICHT BUNDESLIGA TAUGLICH" betitelt. Da möchte ich mich dann an die Abschluss PK von Herrn Bobbic halten, der sinngemäß sage: "Dass unser Mittelfeld wirklich nicht sooo schlecht und langsam ist, wie es immer beschrien wird und er gerne mal ein paar 100m Zeiten vorlegen könne und die Jungs schon im Bundelisgadurchschnitt schon gar nicht so schlecht weg kommen! Klar trifft, wie ebenfalls schon oft erwähnt, Mijat hier und dort mal die Falsche Entscheidung, ABER für 3,5 Mio einen adäquaten, oder bessern Ersatz zu bekommen ist meiner Meinung nach unrealistisch.
Zitat von DrBall
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Zitat von Falkenmayer
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Zitat von DrBall
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Also zum einen, um es noch mal zu Wiederholen: Glaubt man den einschlägigen Nachrichten hier auf TM, bleiben uns 50% des Transfererlöses. Das ist dann bei deiner Rechnung 4-7 Mio. vs. 8-10 Mio. realistisch eine Differenz von ca. 1-2 Mio...
Zum anderen ist Mijat einfach mal 25!!! Jahre alt. Es könnte also genauso gut eine Vertragsverlängerung im nächsten Jahr anstehen, je nach dem wie die Saison verläuft. Und bekanntlicherweise, sind Alter, Vertragsdauer und Leistung die Eckpfeiler eines MW jedes Spielers.
Zu letzt muss ich mich doch stark wundern - er wurde hier teilweise als "NICHT BUNDESLIGA TAUGLICH" betitelt. Da möchte ich mich dann an die Abschluss PK von Herrn Bobbic halten, der sinngemäß sage: "Dass unser Mittelfeld wirklich nicht sooo schlecht und langsam ist, wie es immer beschrien wird und er gerne mal ein paar 100m Zeiten vorlegen könne und die Jungs schon im Bundelisgadurchschnitt schon gar nicht so schlecht weg kommen! Klar trifft, wie ebenfalls schon oft erwähnt, Mijat hier und dort mal die Falsche Entscheidung, ABER für 3,5 Mio einen adäquaten, oder bessern Ersatz zu bekommen ist meiner Meinung nach unrealistisch.
Wie heißt es so schön, Kleinvieh macht auch Mist und es geht ja darum in der Summe den Kader von Spielern zu befreien und sich so zusätzlichen Spielraum zu schaffen für Neuzugänge. Da sind dann 3 - 4 Mio für Gacinovic halt auch nur ein Teil des Ganzen oder anders ausgedrückt, gibt man Gacinovic, Willems, Rönnow, Torro, Cavar, Joveljic usw. ab, dann summiert sich das schon um je nachdem wie der Bedarf konkret aussieht 2-3 passende Neuzugänge bezahlen zu können.
Jul 30, 2020 - 4:23 PM hours
Puuuuhh, ganz schwere Personalie, der Mijat.
Wenn ich zurück denke, fällt mir kein Spieler ein, bei dessen Aktionen ich so geflucht habe wie bei Mijat. Regelmäßig folgt einer guten Aktion eine katastrophale. Auf der anderen Seite hat er so viele "unauffällige" Aktionen in seinem Spiel, nicht offensichtlich zu Tage treten, aber doch die Grundlage für eine positive Spiel- oder Spielzugsentwicklung bilden, die sich aus seinen Aktionen ergibt.
Wenn man aber die Aussagen Hütters von gestern heran nimmt, darf man Gacinovic keinesfalls abgeben - Rückkehr zur Pressing-Maschine. Dafür ist er perfekt und entgegen der weitläufigen Meinung hier, ist er mit 25 auch noch nicht am Ende seiner Entwicklung. Danach hat auch bei Hinti und Kostic die Karriere erst richtig Fahrt aufgenommen und die Wichtigkeit des Spielers im Spiel deutlich zugelegt.
Wenn ich alle Pros und Contras abwäge, würde ich ihn lieber behalten und ich glaube, dass das die Verantwortlichen ähnlich sehen. Vielleicht hatte bisher auch nur die falschen Partner, die seine Schwächen kompensieren und die SGE muss hier ansetzen.
Die paar grauen Haare mehr, die seine haarsträubenden Aktionen in der kommenden Saison hervorrufen, nehme ich gerne.
Wenn ich zurück denke, fällt mir kein Spieler ein, bei dessen Aktionen ich so geflucht habe wie bei Mijat. Regelmäßig folgt einer guten Aktion eine katastrophale. Auf der anderen Seite hat er so viele "unauffällige" Aktionen in seinem Spiel, nicht offensichtlich zu Tage treten, aber doch die Grundlage für eine positive Spiel- oder Spielzugsentwicklung bilden, die sich aus seinen Aktionen ergibt.
Wenn man aber die Aussagen Hütters von gestern heran nimmt, darf man Gacinovic keinesfalls abgeben - Rückkehr zur Pressing-Maschine. Dafür ist er perfekt und entgegen der weitläufigen Meinung hier, ist er mit 25 auch noch nicht am Ende seiner Entwicklung. Danach hat auch bei Hinti und Kostic die Karriere erst richtig Fahrt aufgenommen und die Wichtigkeit des Spielers im Spiel deutlich zugelegt.
Wenn ich alle Pros und Contras abwäge, würde ich ihn lieber behalten und ich glaube, dass das die Verantwortlichen ähnlich sehen. Vielleicht hatte bisher auch nur die falschen Partner, die seine Schwächen kompensieren und die SGE muss hier ansetzen.
Die paar grauen Haare mehr, die seine haarsträubenden Aktionen in der kommenden Saison hervorrufen, nehme ich gerne.
Jul 30, 2020 - 4:55 PM hours
Zitat von DrBall
Ihr kommt aber auch von einem Kader der internationale Mehrbelastung schultern sollte und müsst es nächste Saison nicht mehr tun. Die Taktung ist sicherlich entsprechend hoch aber mit konsequenter Doppelbesetzung + 2-3 Spielern mehr im Kern wohl absolut zu schultern.
Die Frage ist sicherlich eine der Zielsetzung. Wenn man um die EL Plätze spielen will, dann muss man berücksichtigen dass mit Berlin ein Konkurrent hinzu gekommen ist, der sehr gut dasteht und an der Spitze 5 Teams um 4 CL Plätze spielen, sodass ein 1 EL Platz schon regelmäßig an den Verlierer von denen geht.
Es bleibt 1 fester Platz und ein möglicher, wenn dieser nicht im DFB Pokal landet und um diese 2 Plätze konkurrieren dann Berlin, Wolfsburg, Hoffenheim, Frankfurt und evtl. Freiburg.
Die Konkurrenz ist nicht ohne und dem Frankfurter Kader fehlt es an einigen Stellen schlichtweg an Qualität.
In der IV muss sich was tun, Abraham und Hasebe werden nicht jünger und Ilsanker hat jetzt keinen überragenden Eindruck hinterlassen der ihn für mehr als eine BU Rolle qualifizieren sollte.
Bleibt man bei der 3er Kette ist vielleicht Touré noch mal eine Option für die RIV Position, aber der hatte nach einer soliden Hinrunde auch ziemlich abgebaut.
Im Mittelfeld fehlt definitiv ein Kreativspieler der den Spielaufbau organisieren kann und eine höhere Pressingresistenz mitbringt.
Je nachdem ob man jetzt die 4er Kette erneut versucht oder bei der 3er Kette bleibt müsste man auch über einen RA im Falle einer 4er Kette sprechen. Die Schienenspieler die bei einer 3er Kette den Wingback geben sind keine RAs in einer 4-3-3 oder 4-2-2-2 Variante und auch ein Gacinovic hat in der Rolle bisher nicht überzeugt. Dh. es muss eine Entscheidung her wie man kommende Saison spielen möchte und dahingehend der Kader ausgerichtet werden.
Dafür braucht es Geld und die Frage ist, was ist noch nach Corona von den Sommereinnahmen übrig und ist es möglich die offenen Baustellen und etwaigen Veränderungen so zu schließen, dass man um den EL Platz spielt. Wenn nicht, sollte der Kader aus meiner Sicht weiterhin entrümpelt werden und Spieler die nicht 1. Wahl sind, und wenn man sich die Einsatzzeiten ansieht, ist klar dass Gacinovic nicht mehr dazu gehört, abgegeben werden und durch Spieler ersetzt, die Probleme beheben.
Entsprechende Neuzugänge hätten dann auch die Verträge über 2022 hinaus und man hätte die Planungssicherheit, die dich scheinbar so nervös macht.
Und klar, auch bei Kamada muss jetzt eine Entscheidung her, ob er verlängert oder diesen Sommer abgegeben wird. Nur einen Backup zu halten weil er ein paar solide Auftritte hatte und man bei seinem Abgang jemand neues holen müsste, führt halt zu keiner Verbesserung.
Wenn man dagegen sagt, dass das internationales Geschäft kein wirkliches Ziel ist, dann wäre es sicherlich okay auch weiterhin auf Gacinovic zu bauen und vielleicht sorgt das Fehlen der Mehrbelastung noch dazu 1-2 Plätze gut zu machen sodass man doch drin landet.
Aber es ist letztlich eine Frage wohin man will aus sportlicher Sicht.
Zitat von Falkenmayer
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Zitat von DrBall
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Zitat von Falkenmayer
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Zitat von DrBall
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Zitat von Falkenmayer
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Zitat von DrBall
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Ihr kommt aber auch von einem Kader der internationale Mehrbelastung schultern sollte und müsst es nächste Saison nicht mehr tun. Die Taktung ist sicherlich entsprechend hoch aber mit konsequenter Doppelbesetzung + 2-3 Spielern mehr im Kern wohl absolut zu schultern.
Die Frage ist sicherlich eine der Zielsetzung. Wenn man um die EL Plätze spielen will, dann muss man berücksichtigen dass mit Berlin ein Konkurrent hinzu gekommen ist, der sehr gut dasteht und an der Spitze 5 Teams um 4 CL Plätze spielen, sodass ein 1 EL Platz schon regelmäßig an den Verlierer von denen geht.
Es bleibt 1 fester Platz und ein möglicher, wenn dieser nicht im DFB Pokal landet und um diese 2 Plätze konkurrieren dann Berlin, Wolfsburg, Hoffenheim, Frankfurt und evtl. Freiburg.
Die Konkurrenz ist nicht ohne und dem Frankfurter Kader fehlt es an einigen Stellen schlichtweg an Qualität.
In der IV muss sich was tun, Abraham und Hasebe werden nicht jünger und Ilsanker hat jetzt keinen überragenden Eindruck hinterlassen der ihn für mehr als eine BU Rolle qualifizieren sollte.
Bleibt man bei der 3er Kette ist vielleicht Touré noch mal eine Option für die RIV Position, aber der hatte nach einer soliden Hinrunde auch ziemlich abgebaut.
Im Mittelfeld fehlt definitiv ein Kreativspieler der den Spielaufbau organisieren kann und eine höhere Pressingresistenz mitbringt.
Je nachdem ob man jetzt die 4er Kette erneut versucht oder bei der 3er Kette bleibt müsste man auch über einen RA im Falle einer 4er Kette sprechen. Die Schienenspieler die bei einer 3er Kette den Wingback geben sind keine RAs in einer 4-3-3 oder 4-2-2-2 Variante und auch ein Gacinovic hat in der Rolle bisher nicht überzeugt. Dh. es muss eine Entscheidung her wie man kommende Saison spielen möchte und dahingehend der Kader ausgerichtet werden.
Dafür braucht es Geld und die Frage ist, was ist noch nach Corona von den Sommereinnahmen übrig und ist es möglich die offenen Baustellen und etwaigen Veränderungen so zu schließen, dass man um den EL Platz spielt. Wenn nicht, sollte der Kader aus meiner Sicht weiterhin entrümpelt werden und Spieler die nicht 1. Wahl sind, und wenn man sich die Einsatzzeiten ansieht, ist klar dass Gacinovic nicht mehr dazu gehört, abgegeben werden und durch Spieler ersetzt, die Probleme beheben.
Entsprechende Neuzugänge hätten dann auch die Verträge über 2022 hinaus und man hätte die Planungssicherheit, die dich scheinbar so nervös macht.
Und klar, auch bei Kamada muss jetzt eine Entscheidung her, ob er verlängert oder diesen Sommer abgegeben wird. Nur einen Backup zu halten weil er ein paar solide Auftritte hatte und man bei seinem Abgang jemand neues holen müsste, führt halt zu keiner Verbesserung.
Wenn man dagegen sagt, dass das internationales Geschäft kein wirkliches Ziel ist, dann wäre es sicherlich okay auch weiterhin auf Gacinovic zu bauen und vielleicht sorgt das Fehlen der Mehrbelastung noch dazu 1-2 Plätze gut zu machen sodass man doch drin landet.
Aber es ist letztlich eine Frage wohin man will aus sportlicher Sicht.
Ich werde den Verdacht nicht los, dass du uns zuletzt nicht wirklich verfolgt hast. In der IV haben wir gerade sicher kein Problem. Hast halt die beiden stärksten IV in der Aufzählung vergessen mit Hinti und N´Dicka. Dazu kommt noch ein Tuta zurück, der in Belgien Furore gemacht hat, analog Kamada letztes Jahr.
Als LIV haben wir N´Dicka, Hinti und (noch) Falette. Auf RIV Abraham, Touré und Tuta, dazu noch Fynn Otto als Jugendspieler und Ilsanker der auch RIV kann. Dazu bei Dreierkette Hasebe auf der ZIV Position. Das ist unser bestbesetzter Mannschaftsteil. Eher geben wir da jemand ab (Otto als Leihe, oder ein Verkauf wenn gute Angebote kommen)
Nochmal: Ich kenne unseren Kader sehr gut. Weil ich alle Spiele gesehen habe UND ab und an auch im Training (vor Corona) vorbeischauen konnte, wenn meine Termine es zuließen.
Es gibt sicher Möglichkeiten den Kader weiter zu komprimieren, ein Verkauf von Gacinovic gehört nicht dazu. Da müssten wir selbst nachlegen und das ist bei der derzeitigen Lage wirtschaftlich schlicht unsinnig und riskant.
Und -nochmal- ob wir keine Dreifachbelastung haben steht doch noch gar nicht fest. Du stellst das immer so hin als sei der Drops gelutscht. Isser aber nicht. Ja, die Chance steht nicht gut, aber sie ist da.
Natürlich kann man nichts ausschließen, aber derzeit ist die Wahrscheinlichkeit, gemessen an der wirtschaftlichen Sinnhaftigkeit, sehr sehr gering.
Spielerwunsch ändert natürlich Vieles.
Aug 1, 2020 - 6:30 PM hours
Steht laut SGE YouTube wohl nicht im Kader im heutigen Testspiel gegen Monaco, weil in fortgeschrittenen Verhandlungen mit einem neuen Verein.
Aug 2, 2020 - 1:21 AM hours
Zu der Uhrzeit wenig fundiert, aber ich hoffe auf Marseille. 
Aug 2, 2020 - 6:48 PM hours
Zitat von Falkenmayer
Ich werde den Verdacht nicht los, dass du uns zuletzt nicht wirklich verfolgt hast. In der IV haben wir gerade sicher kein Problem. Hast halt die beiden stärksten IV in der Aufzählung vergessen mit Hinti und N´Dicka. Dazu kommt noch ein Tuta zurück, der in Belgien Furore gemacht hat, analog Kamada letztes Jahr.
Als LIV haben wir N´Dicka, Hinti und (noch) Falette. Auf RIV Abraham, Touré und Tuta, dazu noch Fynn Otto als Jugendspieler und Ilsanker der auch RIV kann. Dazu bei Dreierkette Hasebe auf der ZIV Position. Das ist unser bestbesetzter Mannschaftsteil. Eher geben wir da jemand ab (Otto als Leihe, oder ein Verkauf wenn gute Angebote kommen)
Nochmal: Ich kenne unseren Kader sehr gut. Weil ich alle Spiele gesehen habe UND ab und an auch im Training (vor Corona) vorbeischauen konnte, wenn meine Termine es zuließen.
Es gibt sicher Möglichkeiten den Kader weiter zu komprimieren, ein Verkauf von Gacinovic gehört nicht dazu. Da müssten wir selbst nachlegen und das ist bei der derzeitigen Lage wirtschaftlich schlicht unsinnig und riskant.
Und -nochmal- ob wir keine Dreifachbelastung haben steht doch noch gar nicht fest. Du stellst das immer so hin als sei der Drops gelutscht. Isser aber nicht. Ja, die Chance steht nicht gut, aber sie ist da.
Natürlich kann man nichts ausschließen, aber derzeit ist die Wahrscheinlichkeit, gemessen an der wirtschaftlichen Sinnhaftigkeit, sehr sehr gering.
Spielerwunsch ändert natürlich Vieles.
Zitat von DrBall
Ihr kommt aber auch von einem Kader der internationale Mehrbelastung schultern sollte und müsst es nächste Saison nicht mehr tun. Die Taktung ist sicherlich entsprechend hoch aber mit konsequenter Doppelbesetzung + 2-3 Spielern mehr im Kern wohl absolut zu schultern.
Die Frage ist sicherlich eine der Zielsetzung. Wenn man um die EL Plätze spielen will, dann muss man berücksichtigen dass mit Berlin ein Konkurrent hinzu gekommen ist, der sehr gut dasteht und an der Spitze 5 Teams um 4 CL Plätze spielen, sodass ein 1 EL Platz schon regelmäßig an den Verlierer von denen geht.
Es bleibt 1 fester Platz und ein möglicher, wenn dieser nicht im DFB Pokal landet und um diese 2 Plätze konkurrieren dann Berlin, Wolfsburg, Hoffenheim, Frankfurt und evtl. Freiburg.
Die Konkurrenz ist nicht ohne und dem Frankfurter Kader fehlt es an einigen Stellen schlichtweg an Qualität.
In der IV muss sich was tun, Abraham und Hasebe werden nicht jünger und Ilsanker hat jetzt keinen überragenden Eindruck hinterlassen der ihn für mehr als eine BU Rolle qualifizieren sollte.
Bleibt man bei der 3er Kette ist vielleicht Touré noch mal eine Option für die RIV Position, aber der hatte nach einer soliden Hinrunde auch ziemlich abgebaut.
Im Mittelfeld fehlt definitiv ein Kreativspieler der den Spielaufbau organisieren kann und eine höhere Pressingresistenz mitbringt.
Je nachdem ob man jetzt die 4er Kette erneut versucht oder bei der 3er Kette bleibt müsste man auch über einen RA im Falle einer 4er Kette sprechen. Die Schienenspieler die bei einer 3er Kette den Wingback geben sind keine RAs in einer 4-3-3 oder 4-2-2-2 Variante und auch ein Gacinovic hat in der Rolle bisher nicht überzeugt. Dh. es muss eine Entscheidung her wie man kommende Saison spielen möchte und dahingehend der Kader ausgerichtet werden.
Dafür braucht es Geld und die Frage ist, was ist noch nach Corona von den Sommereinnahmen übrig und ist es möglich die offenen Baustellen und etwaigen Veränderungen so zu schließen, dass man um den EL Platz spielt. Wenn nicht, sollte der Kader aus meiner Sicht weiterhin entrümpelt werden und Spieler die nicht 1. Wahl sind, und wenn man sich die Einsatzzeiten ansieht, ist klar dass Gacinovic nicht mehr dazu gehört, abgegeben werden und durch Spieler ersetzt, die Probleme beheben.
Entsprechende Neuzugänge hätten dann auch die Verträge über 2022 hinaus und man hätte die Planungssicherheit, die dich scheinbar so nervös macht.
Und klar, auch bei Kamada muss jetzt eine Entscheidung her, ob er verlängert oder diesen Sommer abgegeben wird. Nur einen Backup zu halten weil er ein paar solide Auftritte hatte und man bei seinem Abgang jemand neues holen müsste, führt halt zu keiner Verbesserung.
Wenn man dagegen sagt, dass das internationales Geschäft kein wirkliches Ziel ist, dann wäre es sicherlich okay auch weiterhin auf Gacinovic zu bauen und vielleicht sorgt das Fehlen der Mehrbelastung noch dazu 1-2 Plätze gut zu machen sodass man doch drin landet.
Aber es ist letztlich eine Frage wohin man will aus sportlicher Sicht.
Zitat von Falkenmayer
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Zitat von DrBall
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Zitat von Falkenmayer
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Zitat von DrBall
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Zitat von Falkenmayer
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Zitat von DrBall
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Ich sehe das eher als eine Frage des Preises.
Wenn ein gutes Angebot eingehen sollte, sollte Gacinovic schon auch zum Kreis der möglichen Verkaufskandidaten gehören.
Man hat genug offene Baustellen die man angehen müsste und Geld ist, gerade nach Corona, knapp.
Im Zentrum braucht es einen zusätzliche Kreativspieler, daneben muss man auch sehen wohin die Spielidee sich entwickeln wird und ob man eher das System mit der 3er Kette + Außenbahnspielern anvisiert oder die 4er Kette.
Je nachdem bestimmt sich der weitere Bedarf. Gacinovic ist aber tendenziell eher ein flexibler Backup, der aktuell eine ordentliche Ablöse auf der Bank bindet und da man auch nicht international dabei ist, braucht es nicht unbedingt die hohe Kadertiefe. Er hat dieses Jahr gerade mal 13 Spiele über 45 Minuten und mehr gemacht, das ist nicht die Welt.
Insofern, wird eine ordentliche Ablöse geboten, würde ich absolut darüber nachdenken ihn gehen zu lassen.
Bei 2 Jahren Restvertrag hat man jetzt auch noch ein Argument für eine höhere Ablöse und wenn er weiterhin in der Backup Rolle stehen sollte in der kommenden Saison, würde es mich nicht überraschen wenn er 2021, mit einem Jahr Restvertrag, dann zu einem Verein wechseln will, wo er eine größere Rolle einnehmen kann.
Äh, hast du aufmerksam gelesen? Was ist denn noch eine anständige Ablöse in Corona-Zeiten, wenn du nur 50 % der Ablöse behalten kannst?
Das muss man sich doch 2mal überlegen ob man gerade einen Spieler gehen lässt, der nur die Hälfte seiner marktwertgerechten Ablöse einbringen kann. Also wenn ich hier den MW auf TM nehme, und andere Anhaltspunkte haben wir nicht, dann würde uns der Transfer geschätzt 3,5 Mio bringen. Derzeit ist Ratenzahlung noch üblicher als sonst, so.....
Entlasten würde uns sein Gehalt, aber das ist auch nicht zu hoch, die letzte Verlängerung stammt aus einer Zeit in der wir sicher nicht klotzen konnten.
Dann braucht man ja auch Ersatz...
Bin sehr skeptisch dass das Sinn macht. Der Spielerwunsch ist natürlich was anderes.
Nur steigt doch die Ablöse nicht mit der Zeit und dazu stellt sich die Frage ob Gacinovic mit der Rolle zufrieden ist. 2021 muss eine Entscheidung her ob er bleibt und verlängert oder ob er geht. Wo liegt eine realistische Ablöse mit einem Jahr Restvertrag? 4 - 7 Mio? Wo liegt eine 2 Jahre vor Vertragsende? 8 - 10?
Im Ergebnis sind das vielleicht also nur 2 - 3 Mio mehr die man auf der Haben- Seite verbuchen könnte, aber es fällt eben auch Gehalt weg und Gacinovic ist ja nicht der einzige Spieler den es bei einem etwaigen "Ausmisten" des Kaders treffen könnte.
In der Summe kann und sollte dann schon das Geld zusammen kommen, das man für gezielte Verstärkungen der Stammelf ausgeben kann, denn schließlich trifft Corona alle und die Preise sind entsprechend niedriger.
Eben. Aber wenn man die Faktoren zusammenzählt:
1. Nur halbe Ablöse;
2. Corona Abschlag
3. Bereits 4 Gehälter im Mittelfeld abgebaut
4. Bei Fans und Mannschaft beliebter Spieler mit Integrationsfaktor
dann ist halt bei halbwegs realistischen 3,5 Mio Ertrag keine Schmerzgrenze erreicht. Dann ist sein Mehrwert mit 2 Jahren Restvertrag doch größer.
Etwas anderes würde nur gelten, wenn wir dringend auf Verkaufserlöse angewiesen wären. Sind wir aber nicht. Von daher, kaufmännisch unsinnig, macht nur Sinn wenn man dem Spielerwunsch entsprechen will.
Man ist nicht international dabei, dh. der Kader 2020/21 muss nicht besonders groß sein.
Für 3 Positionen im Mittelfeld genügen dann 6 Spieler und man hat aber jetzt schon Rode, Kohr, Sow, Kamada, Hasebe + Ilsanker selbst wenn man Gacinovic abgeben würde, denn ich zweifele dass einer von den genannten abgegeben wird.
Es braucht dabei noch immer einen Kreativspieler für die 6/8 und optimalerweise jemanden der Druck auf Kamada ausüben könnte und das ist aktuell Gacinovic nicht mehr, da er zu ineffizent ist.
Sein großer Vorteil ist seine Flexibilität als AS, OM und ZM eingesetzt werden zu können, aber er liefert leider auf jeder dieser Positionen zu wenig zählbares.
Wenn man jetzt sich mal ansieht was noch anfällt, summiert sich da einfach Ablöse + gespartes Gehalt wenn man Gacinovic, Torro, Cavar, Barkok und ggf. Zalazar abgeben sollte und ermöglicht es hoffentlich die gesuchten Spieler zu finden und unter dem Strich dann mit mehr Qualität da zu stehen als diese Saison.
Das muss dann im restlichen Kader natürlich fortgesetzt werden, aber wenn man halt bei den Spielern lieber einen BU mehr behält als man eigentlich nötig hat, dann fehlt eben an anderer Stelle das Geld für die entsprechenden Neuzugänge.
Überzeugen mich nicht, deine Ausführungen. Letztes Jahr hat entweder Kamada oder Gacinovic gespielt wenn wir mit einem OM hinter einer oder 2 Spitzen aufgelaufen sind. Kamada hat ein Jahr Restvertrag und ich sehe noch keine Verlängerung. In dieser Situation willst du mir erklären, dass man jetzt -wenn Corona die Transfererlöse deutlich runterzieht- einen Spieler mit langem Vertrag und einer WVB von 50% JETZT abgeben soll. Wieso? Unzweifelhaft nimmt uns das eine sehr gute Option im Kader, die wir teuer bezahlen müssten wenn wir sie neu besetzen. Barkok, Rode, Sow und Kohr sind eher 8er und haben alle nicht Mijats Geschwindigkeit und Pressingverhalten.
Ablöse und gespartes Gehalt? Wir haben erhebliche Einsparungen durch die Abgänge von de Guzman, Fernandes und Russ. Außerdem den Kader verkleinern? Andere Teams bauen gerade Kader auf, weil die kommende Saison brutal eng getaktet wird. Wenn es ganz komisch (für uns extrem glücklich) läuft, haben wir auch nächstes Jahr 3 Wettbewerbe. Bevor das nicht klar ist, macht ein Transfer von Mijat sowieso komplett Null Sinn aus wirtschaftlicher und sportlicher Sicht.
Ihr kommt aber auch von einem Kader der internationale Mehrbelastung schultern sollte und müsst es nächste Saison nicht mehr tun. Die Taktung ist sicherlich entsprechend hoch aber mit konsequenter Doppelbesetzung + 2-3 Spielern mehr im Kern wohl absolut zu schultern.
Die Frage ist sicherlich eine der Zielsetzung. Wenn man um die EL Plätze spielen will, dann muss man berücksichtigen dass mit Berlin ein Konkurrent hinzu gekommen ist, der sehr gut dasteht und an der Spitze 5 Teams um 4 CL Plätze spielen, sodass ein 1 EL Platz schon regelmäßig an den Verlierer von denen geht.
Es bleibt 1 fester Platz und ein möglicher, wenn dieser nicht im DFB Pokal landet und um diese 2 Plätze konkurrieren dann Berlin, Wolfsburg, Hoffenheim, Frankfurt und evtl. Freiburg.
Die Konkurrenz ist nicht ohne und dem Frankfurter Kader fehlt es an einigen Stellen schlichtweg an Qualität.
In der IV muss sich was tun, Abraham und Hasebe werden nicht jünger und Ilsanker hat jetzt keinen überragenden Eindruck hinterlassen der ihn für mehr als eine BU Rolle qualifizieren sollte.
Bleibt man bei der 3er Kette ist vielleicht Touré noch mal eine Option für die RIV Position, aber der hatte nach einer soliden Hinrunde auch ziemlich abgebaut.
Im Mittelfeld fehlt definitiv ein Kreativspieler der den Spielaufbau organisieren kann und eine höhere Pressingresistenz mitbringt.
Je nachdem ob man jetzt die 4er Kette erneut versucht oder bei der 3er Kette bleibt müsste man auch über einen RA im Falle einer 4er Kette sprechen. Die Schienenspieler die bei einer 3er Kette den Wingback geben sind keine RAs in einer 4-3-3 oder 4-2-2-2 Variante und auch ein Gacinovic hat in der Rolle bisher nicht überzeugt. Dh. es muss eine Entscheidung her wie man kommende Saison spielen möchte und dahingehend der Kader ausgerichtet werden.
Dafür braucht es Geld und die Frage ist, was ist noch nach Corona von den Sommereinnahmen übrig und ist es möglich die offenen Baustellen und etwaigen Veränderungen so zu schließen, dass man um den EL Platz spielt. Wenn nicht, sollte der Kader aus meiner Sicht weiterhin entrümpelt werden und Spieler die nicht 1. Wahl sind, und wenn man sich die Einsatzzeiten ansieht, ist klar dass Gacinovic nicht mehr dazu gehört, abgegeben werden und durch Spieler ersetzt, die Probleme beheben.
Entsprechende Neuzugänge hätten dann auch die Verträge über 2022 hinaus und man hätte die Planungssicherheit, die dich scheinbar so nervös macht.
Und klar, auch bei Kamada muss jetzt eine Entscheidung her, ob er verlängert oder diesen Sommer abgegeben wird. Nur einen Backup zu halten weil er ein paar solide Auftritte hatte und man bei seinem Abgang jemand neues holen müsste, führt halt zu keiner Verbesserung.
Wenn man dagegen sagt, dass das internationales Geschäft kein wirkliches Ziel ist, dann wäre es sicherlich okay auch weiterhin auf Gacinovic zu bauen und vielleicht sorgt das Fehlen der Mehrbelastung noch dazu 1-2 Plätze gut zu machen sodass man doch drin landet.
Aber es ist letztlich eine Frage wohin man will aus sportlicher Sicht.
Ich werde den Verdacht nicht los, dass du uns zuletzt nicht wirklich verfolgt hast. In der IV haben wir gerade sicher kein Problem. Hast halt die beiden stärksten IV in der Aufzählung vergessen mit Hinti und N´Dicka. Dazu kommt noch ein Tuta zurück, der in Belgien Furore gemacht hat, analog Kamada letztes Jahr.
Als LIV haben wir N´Dicka, Hinti und (noch) Falette. Auf RIV Abraham, Touré und Tuta, dazu noch Fynn Otto als Jugendspieler und Ilsanker der auch RIV kann. Dazu bei Dreierkette Hasebe auf der ZIV Position. Das ist unser bestbesetzter Mannschaftsteil. Eher geben wir da jemand ab (Otto als Leihe, oder ein Verkauf wenn gute Angebote kommen)
Nochmal: Ich kenne unseren Kader sehr gut. Weil ich alle Spiele gesehen habe UND ab und an auch im Training (vor Corona) vorbeischauen konnte, wenn meine Termine es zuließen.
Es gibt sicher Möglichkeiten den Kader weiter zu komprimieren, ein Verkauf von Gacinovic gehört nicht dazu. Da müssten wir selbst nachlegen und das ist bei der derzeitigen Lage wirtschaftlich schlicht unsinnig und riskant.
Und -nochmal- ob wir keine Dreifachbelastung haben steht doch noch gar nicht fest. Du stellst das immer so hin als sei der Drops gelutscht. Isser aber nicht. Ja, die Chance steht nicht gut, aber sie ist da.
Natürlich kann man nichts ausschließen, aber derzeit ist die Wahrscheinlichkeit, gemessen an der wirtschaftlichen Sinnhaftigkeit, sehr sehr gering.
Spielerwunsch ändert natürlich Vieles.
Tja. Wenn die Gerüchte um einen Wechsel zur TSG und einen Tausch mit Zuber stimmen, dann ist das auf den ersten Blick ein wirklich mieser Deal. Da hätte ich eher die Hälfte von 5-6 Mio genommen und in den Topf mit den anderen Abgängen geworfen um zumindest eine ordentliche Verstärkung zu finden.
Aug 2, 2020 - 7:26 PM hours
Nö, keinesfalls.
Wenn Zuber das alles mitbringt, was Hütter u.a. gerne Neues hätte - warum dann nicht einfach eintüten?!
Wen willste denn für 2-3 Mio. großartig holen, der garantiert mehr mitbringt als ein Nationalspieler wie Zuber? Bissi realistisch muss man schon bleiben finde ich, träumen und hoffen hilft einem Bobic und Co. da nicht weiter.
Wenn Zuber das alles mitbringt, was Hütter u.a. gerne Neues hätte - warum dann nicht einfach eintüten?!
Wen willste denn für 2-3 Mio. großartig holen, der garantiert mehr mitbringt als ein Nationalspieler wie Zuber? Bissi realistisch muss man schon bleiben finde ich, träumen und hoffen hilft einem Bobic und Co. da nicht weiter.
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