Emre Can zu Borussia Dortmund?

Unglaublich, wie hier aufgrund aktueller Frustration wieder jeder Spieler niedergemacht wird. Witsel ist auf einmal nicht mehr gut genug und erkennt keine Räume, Delaney könnte, darf aber nicht, Weigl ist nicht besser als Durchschnitt...und dann die Krönung: Can wäre sofort der beste Mittelfeldspieler beim BVB. Normalerweise lasse ich mich nicht zu Antworten auf so etwas hinreißen, aber in dem Fall ist es wohl nötig.

Witsel ist wahnsinnig spielintelligent, erkennt sehr wohl Räume, hat ein sehr gutes Passspiel und seine Tacklings haben meist ein gutes Timing. Zudem habe ich, und ich verfolge unseren Verein schon seit über 20 Jahren, selten einen derart ballsicheren, ruhigen Spieler gesehen wie Witsel. Weißt du wem auch immer wieder vorgeworfen wird, dass er nur über den Platz schleicht? Toni Kroos. Dessen Weltklasse dürfte wohl außer Frage stehen. Ernsthaft zu behaupten, dass ein Can hier mehr zu bieten hätte, ist eine Farce. Kämpferisch ist Can stark, wobei da auch noch häufig zu ungestüm, ansonsten hat er meines Erachtens keine Fähigkeit, die der von Witsel überlegen wäre. Aus meiner Sicht wäre Can ein Upgrade zu Delaney. Mit Weigl kann man ihn überhaupt nicht vergleichen, denn Weigl ist eher einer, der das Spiel lenkt, als einer, der richtig dazwischenhaut. Wenn überhaupt, und das ist schon angesprochen worden, fehlt es neben Witsel an einem robusten Spieler wie Delaney. Aber das ist Favres Entscheidung und kein Fehler der Spieler. Du machst aus Weigl halt keinen Berserker mehr. Und selbst bei dem Vergleich Can vs. Guerreiro sehe ich das "vorhandene Spielermaterial" als besser an. Technisch, taktisch ist Rafa einem Emre doch Welten voraus.

Daher mein Plädoyer: Man kann schon mehr Robustheit von der Mannschaft fordern. Sicherlich mit jedem Recht. Ich habe mich auch wahnsinnig über den Auftritt gegen die Bauern geärgert. Aber dann mit einem Can als Heilsbringer ums Eck zu kommen, ist doch ein schlechter Witz! Er wäre aus meiner Sicht wieder so ein Transfer für die Kaderbreite, aber eben nicht die Leistungsspitze. Also nehmen wir doch bitte einmal die Emotionen aus der Debatte und fokussieren uns auf die Tatsachen. Danke!

er wäre nicht der Heiland, aber bei 30 mios ablöse und über 10 mios gehalt würde er aber wie ein solcher bezahlt werden!
Schürrle hatte auch mal gute bis starke, auch mal herausragende Leistungen gebracht. sowohl in Wolfsburg, als auch vorher in Leverkusen, chelsea oder Mainz. dahoud scheint zudem in Berlin kein Thema (mehr) zu sein oder?
dann würde ich doch lieber mal bei einem Berge anfragen. von can habe ich schon zu viele, höchstens durchschnittliche spiele gesehen wenn das Team drum herum nicht ganz top ist (Deutschland zuletzt). das er in einem funktionierenden top-team wie Juve auch mal gut dasteht, ja das kann sein. großkreutz, Schmelzer... haben unter klopp auch teils Weltklasse Leistungen geliefert. nur um mal Beispiele zu bringen, nicht um die spieler selber miteinander zu vergleichen.
und eben für das, was ich da hauptsächlich im Trikot der deutschen Nationalmannschaft gesehen habe (plus die spiele in Liverpool und Turin) sagen mir: für den kurs? BITTE NIEMALS! das Paket passt finanziell nicht, absolut nicht.

Ich bin bei diesem Transfer auch etwas zwiegespalten. Grundsätzlich finde ich Can als Spieler wirklich klasse. Vor allem da dieser ja auch ziemlich polyvalent ist.
Aber ein weiterer DM?

Wir haben mit Witsel und Delaney 2 Spieler die starke Defensivqualitäten haben, ich hätte mir eher einen kreativeren, mitspielenden ZM gewünscht - jemand der Kategorie Gündogan, der auch mal lange Bälle nach vorne schlagen kann. So etwas vermisse ich aktuell in unserem Kader und Can wäre nicht dieser Mann.

Hinzu kommt, dass Can eben ziemlich teuer werden dürfte, sowohl was die Ablöse als auch das Gehalt angeht.

Auf der anderen Seite hätten wir mit Can wohl den polyvalentesten Spieler seit Großkreutz und Castro bei uns im Kader. Can kann in der Defensive so ziemlich jede Position spielen, egal ob DM, IV oder Außenverteidiger. Gerade in seiner ersten Saison bei Liverpool hat Can sehr oft den rechten Verteidiger in der 3er-Kette gespielt - dabei hat er durchaus überzeugend die rechte Seite beackert und dort seine Qualitäten unter Beweis gestellt.

Mit Can würden wir uns also nicht unbedingt einen Spezialisten sondern viel eher einen Generalisten ins Boot holen. Einen Defensivallrounder. So etwas würde ich sehr begrüßen, denn ich finde solche Spieler kann jeder Klub gut gebrauchen - aber dafür würden wir finanziell schon eher an unser Limit gehen bzw. an unserem Transferrekord kratzen. Dabei sehe ich in Can eher einen Spieler für die Breite und niemanden der unsere Problemstellen auf den ersten Blick löst. Ein Upgrade zu Witsel stellt dieser für mich nicht unbedingt dar.

Mega!!

Bei allen Hasstiraden, die man hier von einigen zu lesen bekommt, bin ich doch sehr zuversichtlich.

An dieser Stelle spare ich mir eine weitere subjektive wie deplatzierte Fähigkeitsanalye und konzentriere mich stattdessen vordergründig auf Cans Erfahrung. Auf internationaler Ebene, in 3 verschiedenen TopLigen und in der N11 hat er sehr unterschiedliche Erfahrungen gesammelt, die insgesamt sehr wertvoll für den BVB werden können.

Ich sehe in Can eine Möglichkeit, einen ganz neuen Impuls von außen zu bekommen, der gewisse Attribute verkörpert, die einer kämpferischen Grundeinstellung zugute kommen.

Bei Witsel hatten die üblichen Verdächtigen aus diesem Forum wie immer lautstark ihre Zweifel bekundet, und bis aufs letzte rumgestänkert. Wie sehr uns dieser Transfer geholfen hat, darf jeder gern für sich selbst bewerten.

Wenn man den Verlauf dieses Gerüchts mal rückblickend betrachtet, klingt das inzwischen doch recht wahrscheinlich. Ich würde dem ganzen mal 30-40% geben.

Freuen würde ich mich sehr über diese Verpflichtung, ganz egal was die Stänker in diesem Forum davon halten und wie sehr sie auch wie immer drauf los bashen. Haters gonna hate. Lasst uns hoffen, dass er einen Mehrwert für die Mannschaft darstellt, sofern er tatsächlich kommen sollte.

Sehe ich völlig anders.

Circa 25 Mio für einen Nationalspieler zu bezahlen, der seine Qualitäten bereits bei Leverkusen, Bayern, Liverpool und Juventus unter Beweis gestellt hat, hat erstmal mal nichts mit einem „Gau“ zu tun.
Der Vorteil liegt ganz klar auf der Hand. Can wäre der deutlich bessere Weigl-Ersatz im zentralen Mittelfeld. Die Ablösesumme kommt in etwa auf 0 raus, da Benfica für Jule auch 20 Mille + X hingelegt hat.
Der größte Vorteil überhaupt liegt bei der Polyvalenz von Can. Zum einen kann er beide AV Positionen begleiten, was mir Blick auf den Hakimi Abgang und Piszus letzter Saison nicht verkehrt ist. Die Idealposition bleibt aber der RIV bei einer 3er respektive 5er Kette. Genau dort mangelt es uns nämlich Personaltechnisch. Sieht man ja jetzt wo Zagadou ausfällt. Ballerdi ist anscheinend noch nicht so weit und Piszu als IV kann kaum die Lösung sein für die Rückrunde. Dass einer der 3 IV mal ausfällt ist nahezu logisch.
Auch für Can macht es durchaus Sinn. Er verzichte auf Gehalt, hat aber die Option wieder fest zu spielen und sich für die EM zu zeigen.
Seine aggressive Zweikampfsführung und Mentalität ist neben Kreativköpfen wie Witsel, Reus, Hakimi, Rapha und Brandt ein gutes Gegenstück wenn die Spielsituation und der Gegner eben diese Attribute abverlangen.
Gibt dem Jungen wenigstens mal eine Chance. Ich würde mich auf jedenfalls Fall freuen

Ich kann auch nicht nachvollziehen warum sich hier so viele aufgrund dieses möglichen Transfers bzw. Gerüchtes aufregen.

Die einen tuen so als sei Can die letzte Gurke und untermauern deren Argumentation damit, dass Can ja angeblich auch bei seinen vorherigen Stationen Scheisse gewesen sei. Da frag ich mich: Hat irgendjemand dieser Personen mehr von Can gesehen, als das Spielerprofil bei TM.de, ausschließlich mit den Leistungsdaten dieser Saison? Naja wie schon einige Vorredner schon sagten war er Stammkraft bei Liverpool und bis zum Trainerwechsel bei Juventus Turin. Mit Sicherheit nicht die schlechtesten Adressen im europäischen Fußball, mit Sicherheit auch nicht gerade die Vereine bei denen es an Konkurrenz ür jedwede Position mangelt... Aber nun gut. Das wurde nun schon von Vorrednern erwähnt.

Dass man dann noch Vergleiche zu Schürrle und Co. lesen muss. Ich frage mich: was haben diese Transfers mit einem möglichen Can-Transfer zu tuen? Nichts.
Und um mal eben ein bisschen Offtopic zu liefern: Soweit ich mich erinnere war Schürrle absoluter Wunschtransfer des damaligen Trainers, Rode war quasi Dauerverletzt und bei Frankfurt nach dem Transfer wieder gut, Schulz ist noch neu - auch schon wieder abgeschrieben bei einigen offenbar...?! Geht ziemlich schnell. Can ist offenbar ja schon abgeschrieben bevor er auch nur einmal das Trikot berührt hat.

Dann zum Thema "Meisterschaft erkaufen" von unserem Gladbacher Kumpel:
Dortmund hat innerhalb der letzten Jahre x-Mal enorm wichtige Spieler verloren, oftmals im Gegenzug aber immerhin ordentliche Ablösesummen eingefahren, u. A.: Hummels, Götze, Gündogan, Dembele, Aubameyang, Sokratis, Mkhikitaryan, Pulisic
(Lewandowski, ohne Geld zu generieren), uvm.

Was erwartet man denn dann? Dass der BVB die Kohle irgendwo bunkert und nicht reinvestiert? Es entstehen immer wieder neue Planstellen im Kader durch solche Abgänge. Mit Sancho steht in absehbarer Zeit vermutlich das nächste richtig große Kaliber an. Erwartet man jetzt von einem Bundesligisten, dass die Verantwortlichen sich deshalb in die Ecke verkriechen und weinen? Das Geld wird nunmal in den Kader reinvestiert und der Etat - zugegeben - aufgrund der sportlichen Entwicklung und immer wieder wiederholten Teilnahme am internationalen Geschäft, sowie dadurch mit einer gestiegenen Erwartungshaltung an die Platzierung des eigenen Vereins in der Bundesliga, erhöht.


Aber btt:
Can ist in einem sehr guten Fußballeralter und steht voll im Saft. Hat gleichzeitig massig Erfahrung und ist insbesondere variabel einsetzbar. Gerade der letzte Aspekt ist immens wichtig.
Ein Vorredner erwähnte den Weigl-Transfer: Wenn Can zu einer ähnlichen Ablöse (um die 20 Mio) zu haben sein sollte, wäre es dumm nicht den Versuch zu wagen. Ich mag Julian Weigl sehr gerne, aber weder auf IV noch im Mittelfeld hat er Qualitäten wie ein Can, weder offensiv noch defensiv. Wenn Can bereit ist auf Gehalt zu verzichten, dann ist der Transfer für alle Seiten rational verständlich und für den BVB-Kader würde Can insbesondere aufgrund seiner Flexibilität ein absoluter Gewinn sein. Die Saison ist noch lange, es kann noch einiges passieren. Spieler können sich verletzen. NOCH ist der BVB überall vertreten.

es hat aber auch gründe, warum man in Liverpool nicht alles getan hat, um ihn zu halten. es hat auch gründe, warum man in Turin nachgebessert hat auf seinen Positionen. deutscher Nationalspieler zu sein ist in diesen zeiten von löw ohne starken nachwuchs auch kein tolles Zeichen mehr. in münchen hat er übrigens 4 Bundesligaspiele gemacht, die gehören hier gar nicht in die Auflistung.
Wagnisse mit deutschen Nationalspielern sind wir genug eingegangen, Schürrle, Götze, Schulz... haben super geklappt
und die ganzen Leute, die ihn hier als RV sehen wollen, haben ihn offensichtlich dort auch nie spielen sehen. war auch recht schwer, hat er karriereweit dort auch nur eine Hand voll spiele (als Ersatz) gemacht. auch als LV gilt das gleiche.
Can ist natürlich kein schlechter spieler, das wollte ich damit auch nie sagen. aber für mich sind ablöse und gehalt eben viel zu hoch, als dass ich dafür Can holen würde. sicherlich hat er Qualitäten, die auch dem bvb mal helfen könnten. aber diesen krassen Mehrwert für 30 mios (wäre damit zweitteuerster Neuzugang des Vereins) plus 10 mios gehalt sehe ich halt nicht.
aber gut, offenbar können wir uns davon ja bald alle ein bild machen. trägt er das bvb Trikot, unterstütze ich ihn natürlich genauso und hoffe das beste... aber ich bleibe sehr skeptisch was den transfer des Spielers angeht.

Alter jetzt lasst den jungen doch erst mal ankommen und spielen wenn er denn kommt. Ich bin auch vom ganzen Herzen schwatzgelb aber mit welcher hochnäsigkeit hier inzwischen der ein oder andere Fan glänzt das ist unfassbar. Und dann gibt es tatsächlich Vergleiche mit schürrle... Die sind doch schon von der Arbeitsauffassung und Einstellung soweit voneinander entfernt wie die Erde vom Mond!!! Jeder Dortmunder sollte doch froh sein dass mal wieder einer kommt der fightet und kämpft ohne Ende. Und das er das tut wird ja wohl keiner bestreiten. Grade die Fans vom BVB die angeblich alle so stolz sind auf Tradition und Werte sollten den jungen doch mit offenen Armen empfangen!!! Ich kann das ganze Gejammer hier echt nicht verstehen, erst recht nicht wenn er wirklich auf viel Geld verzichtet....
This contribution was last edited by MariuW10 on Jan 27, 2020 at 3:36 PM hours

Das ist ja schön was du dir da zusammenschreibst, ändert aber null komma null daran, dass Akanji, Delaney und sonst wer die ja durch Can anscheinend ersetzt werden alle noch beim BVB unter Vertrag stehen und somit auch noch ihre Bezüge kassieren bis sich ein Abnehmer findet.

Can ist auch kein brauchbarer AV nur weil er das auf Vereinsebene vor 5 Jahren vielleicht 5 mal als abnsoluter Notnagel gespielt hat.
Was verpricht man sich denn überhaupt von einem Can als IV und dann auch noch der Tausch mit Akanji?
Will man die absolut langsamste IV der Liga stellen um somit einen neuen Rekord durch Gegentore nach langen Bällen nach vorne zu kassieren.
Wirkt für mich wie absoluter Harakiri unseren schnellsten IV rauszunehmen um ihn durch einen ungelernten, langsameren Mittelfeldspieler zu ersetzen?
Nebenbei hat Favre auch schon durchblicken lassen, dass er in Zukunft gerne wieder mit einer Viererkette spielen will und ob die Dreuerkette die zukunftsfähige Variante für den BVB ist lasse ich einfach mal offen, denn großartige Stabilität bringt uns die Dreierkette bisher auch nicht.

Can löst beim BVB im Gegensatz zu der Annahme einiger hier kein einziges Problem und genau deshalb sollte der BVB nun einmal auch nicht "All-in" gehen für einen Spieler wie Can.
Die Verpflichtung von Can wird durchaus kritisch gesehen von vielen Usern, daher kann ich mir das Interesse des BVB nur so erklären, dass das Gesamtpaket so kostengünstig ist, dass man einfach zuschlagen muss, auch weil man weiß, dass irgendwann Ersatz für Witsel her muss.
Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass der BVB mal ebend so 9 Millionen € an einen Spieler ohne jegliche Spielpraxis pro Jahr überweist, der schon ganz klar und öffentlich signalisiert hat, dass er wechseln will.

Für 9 Millionen € erwarte ich einen Spieler der auf seiner Stammposition direkt in der ersten Elf steht.
Nicht so halbgare Lösungen wie einen Can als AV oder als IV um dann zu hoffen, dass hier möglichst lange noch die Dreierkette gespielt wird...
This contribution was last edited by Mr_Kittels on Jan 28, 2020 at 2:11 PM hours

Ich frage mich, wozu man noch Delaney hat, wenn man nun Can dazu holt.
Mich nervt es ein wenig an, dass man Spieler zum Himmel lobt (Alcacer, Delaney) und eine Saison später links liegen lässt. Als ob sie nach der Sommerpause das Fussballspielen verlernt haben. Noch schlimmer ist es, dass sie einfach abgehakt werden, statt dass man nach anderen Vorgehensweisen sucht, wie man sie wieder auf den alten Leistungsstand bekommt. Dann wird einfach auf dem Transfermarkt zugekauft.
Ist natürlich super nachhaltig !