Bayer 04 und die Nationalmannschaften

Bis zum Zeitpunkt nach der WM hatte Löw 4 Turniere zu verantworten: EM 2008, 2012 und WM 2010, 2014. Es sprangen zwei Finalteilnahmen heraus. Was ist daran unterdurchschnittlich?

Sepp Herberger 4×WM, AF, S, HF, VF
Helmut Schön 2×WM: F, HF; 2×EM: VF*, S
Jupp Derwall 1×WM: F; 2×EM: S, VF*
Franz Beckenbauer 2×WM: F, S; 1×EM: HF
Berti Vogts 2×WM: VF, VF; 2×EM: F, S
Erich Ribbeck: 1×EM: AF*
Rudi Völler: 1×WM: F; 1×EM: AF*
Jürgen Klinsmann: 1×WM: HF

Vergleicht man alle Bundestrainer bis zu Löws Amtszeit, haben drei nach drei Turnieren 2 Finalteilnahmen stehen. Derwall ist danach unter den besten 8 der EURO 1984 ausgeschieden und Berti Vogts hat zwar bei den EM's zwei Finalteilnahmen vorzuweisen, aber dafür zwei dürftige Weltmeisterschaften mit aus nach dem VF. Einzig Beckenbauer hat keinen Ausreißer, wobei sein Fußball bei weitem nicht so ansehnlich war, wie der unter Löw. Fakt ist, die F-Teilnahmen befinden sich komplett im Durchschnitt! Und die Auftritte haben in keinster weise gegen eine Weiteranstellung gesprochen!

*habe die Nicht-Qualifikation 1968 als VF gewertet, weil das Endturnier nur mit 4 Mannschaften stattgefunden hat. Genauso die EM-Turniere 1984, 2000 und 2006, die heutzutage ein VF (Top 8) bzw. AF (Top 16) bedeuten würden.

Habe ich heute morgen auch gesehen, finde ich sehr spannend. Für uns natürlich überragend, vor allem da wir ihn ja schon während des Afrika Cups vermisst haben. Ich denke für BF ist das auch verschmerzbar, da die aktuellen Freundschaftsspiele sicher nicht übermäßig wichtig sind. Der Afrika Cup ist grade durch und auch die nächste WM noch einige Zeit entfernt.
Dennoch bin ich von diesem Vorgang etwas überrascht, da ich das so noch nicht mitbekommen habe.

Puerta wurde ebenfalls für die Nationalmannschaft berufen. Gar nicht mitbekommen, aber sehr cool - gibt dem Jungen hoffentlich weiteren Auftrieb.

Hat Bayer 04 da überall angefragt?
Tapso ist vermutlich mit Xhaka (und LK1) der Spieler einer Nationalelf, die am sichersten den Stammplatz haben.
macht daher durchaus sinn ihn zurückzuholen und nicht unsere anderen, die um ihren Stammplatz kämpfen müssen

Kießling hatte aber nicht das Format für die Nationalelf. 6 Kurzeinsätze hat er schließlich sammeln dürfen und war im Kader der WM 2010. Für die internationale Bühne hat es einfach fußballerisch nicht gereicht! Im Europapokal hat er in 70 Spielen 15 Tore erzielt. Das macht alle 308 Minuten ein Tor. In 30 Champions League Spielen sind es sogar 494 Minuten pro Tor gewesen. Im Vergleich zu Klose war das um einiges schlechter: 196 Min/Tor (CL) und 207 Min./Tor (Europapokal gesamt). Und mit Gomez, Müller und der Lösung Götze, gab es genug Alternativen.
Castro hat im Vergleich zu Jansen oder Aogo auch nicht so herausgestochen, dass man ihn hätte weiter nominieren müssen.

Bei Kießling bin ich bei dir, bei Castro nicht, der hätte normalerweilse seine 70+ Länderspiele haben müssen. Ich erinnere mich noch haargenau an die Aussage von Löw nach dem Dänemark-Spiel 2007 (sorry, mein Gehirn ist komisch), in dem er sagte, der Castro würde ja irgendwann Frings ersetzen und in die Rolle reinwachsen. Interessanterweise hat er damals noch außen gespielt, wo er mMn sowieso besser war als alle anderen außer Lahm. Dass der nie dabei war, hab ich nicht kapiert und ich bin eigentlich kein Leverkusen-Fan.

Also ich konnte damals wie heute die Kritik an der Nicht-Nominierung vieler Leverkusener nicht nachvollziehen. In meinen Augen hat gerade unseren deutschen Nationalspielern für sehr lange Zeit auch einfach die Qualität gefehlt. Kießling und Castro als die vielleicht prominentesten Beispiele zeigen das finde ich ganz gut auf - das sind nun wikrlich keine Spieler, die nominiert werden mussten - schon gar nicht während einer der vielleicht stärksten Phasen der Nationalmannschaft schlechthin. Wenn unsere Spieler Leistung gebracht haben, wurden sie finde ich auch immer sehr schnell berücksichtigt - wie z. B. Bellarabi in Schmidts erster Saison oder Kießling unter Heynckes.

Aber wenn wir ehrlich sind, standen unsere deutschen Nationalspieler in der Zeit nun wirklich nicht für die spielerische Klasse, die Löw sehen wollte. Kießling, Bellarabi, Bender, Friedrich, Reinartz, etc. waren technisch und spielerisch einfach nicht auf demselben Niveau wie ihre Konkurrenz.

Ich stimme euch grundsätzlich eigentlich in alle zu, a b e r Castro hätte es zwischen 2008 und 2012 mehr als verdient gehabt, mal bei einem Turnier dabei zu sein, aber vorallem auf mehr Einsätze als 5(!) zu kommen. Er hatte halt dieses eine unterirdische Spiel gegen Rumänien(?) und immer wieder Probleme mit leichten Verletzungen, dazu sein mzmaßliches Phlegma, was im Zweifel auch nicht geholfen hat, aber als damals der Inbegriff des polyvalenten Spielers (Alte Hasen sagen Allrounder) und prägende Figur in der U21 Europameisterelf von 2009 hätte er da ruhig ein wenig mehr Rückhalt von Löw bekommen können. In meinen Augen wäre er der perfekte Backup für Lahm gewesen. Stattdessen wurden im Zweifel ja IVs als RV eingesetzt (Westermann, Friedrich, Boateng) wenn es nicht Lahm war, oder 2012 natürlich legendär Lars Bender.

Klar, mehr Einsätze hätten es sein dürfen. Aber im Endeffekt sagt es doch alles aus, wenn der größte Kritikpunkt ist, dass ein Spieler nicht mehr Einsätze als Backup bekommen hat. Die Nichtberücksichtigung unserer Spieler waren "kann, muss aber nicht"-Situationen, aber keine skandalöse Entscheidungen, die nur mit Antipathie uns gegenüber erklärbar sind. Unsere deutsche Achse war lange Zeit halt einfach nicht besonders gut. Umso schöner, dass das inzwischen ganz anders aussieht. Nur ein bisschen schade, dass Hofmann seiner Form hinterherläuft, denn in der Hinrundenform wäre er definitiv eine Bereicherung gewesen.
This contribution was last edited by nargile on Mar 25, 2024 at 2:04 PM hours

Sané ist schon ziemlich bekannt dafür die RA Position zu verlassen. Und wenn man dann die breite halten will, muss die Position ein AV übernehmen, s. hier die Clips: https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/spieler/leroy-sane

Hier auch nochmal als Heatmap, allerdings nicht ganz aktuell: https://www.driblab.com/analysis-player/leroy-sanes-new-layer/

Das Kroos "enorm" an defensiver Stabilität zugelegt hat, würde ich so auch nicht unterschreiben, hier zum Beispiel gibt es einen signifikanten Unterschied in der Benotung, wenn er DM oder ZM spielt, Spoiler Alarm: Es wird nicht besser wenn er defensiv mehr gefordert ist: https://www.whoscored.com/Players/31772/Show/Toni-Kroos

Hier in der Karriere History gibt es auch keine Auffälligkeiten: https://www.whoscored.com/Players/31772/History/Toni-Kroos

Des Weiteren habe ich nicht geschrieben, "dass es mit Goretzka sicherlich funktionieren würde" - ich habe geschrieben, das sie sich offensiv besser ergänzen als Kroos und Gündogan und bzgl. der Defensive schrieb ich: "wäre dann aber auch defensiv arg luftig".

Grob kann man es so Clustern:

Für den offensiven Part der Doppelsechs kommen für mich (in der Reihenfolge) folgende Spieler in Frage: Kroos, Gündogan, Kimmich, Goretzka, P. Groß, Götze

Für den absichernde, defensiven Part: Andrich, P. Groß, Can.
This contribution was last edited by Bender_04 on Mar 26, 2024 at 1:43 PM hours