29. Spieltag: 1.FC Union Berlin - VfB Stuttgart

@cico_nia gucke doch nur mal was aus dem Interview Funkels gemacht wurde. Da wird auch gleich sofort losgepöbelt.

@dunkelrot1893 willst du damit sagen das die Karte für Coulibaly von Schlotterbeck provoziert wurde und nicjt gerechtfertigt war?
Zu einem Geschreie gehört auch ein Schiri der es durchgehen lässt und Cortus hatte in meinen Augen keine klare Linie.
Anfangs kleinlich, ließ er 2.HZ fast nur noch laufen.

Ich will die Unioner nicht in Schutz nehmen, aber sind die VfB-Spieler Waisenknaben? Und solange ein Neymar damit durchkommt, versucht man es halt auch national auf diese Weise.

Ich will damit sagen, dass Schlotterbeck mehr daraus gemacht hat, als es war. Die gelben Karten für Karazor und Mavropanos waren beidesamt durch lautes Schreien provoziert und definitiv keine Karten wert. Coulibaly geht rein wie ein I****, aber wenn ich mich richtig entsinne, trifft er ihn nur mittelschwer am Schienbein.
Ich schreibe übrigens nicht, dass eure Spieler schwalben, aber Einige provozieren bei Allerweltfouls, durch Schmerzensschreie, Karten für die Gegner und das hat mich Samstag wahnsinnig geärgert.
Im Übrigen ärgere ich mich auch darüber, dass bei uns im Forum ständig auf die Schiedsrichter eingedroschen wird, auch wenn es dafür eine längere und vor allem berechtigte Vorgeschichte gibt.
This contribution was last edited by dunkelrot1893 on Apr 18, 2021 at 7:32 PM hours

Moin,

was ich an dir schätze, ist die Tatsache, dass du deine Meinung sehr konstruktiv darlegst. Das unterscheidet dich von jenen, die teilweise hier bei uns vorbeigeschaut haben und vor allem jenen, die sich in eurem Forum tummeln. Daher möchte ich dir auch antworten.

Ich stimme dir total zu, dass wir einige Spezialisten haben, die gerne Fouls ziehen und darauf auch lautstark aufmerksam machen. Und nein, das mag ich auch nicht. Das Beispiel mit Schlotterbeck finde ich etwas unpassend, da das meiner Meinung nach wirklich ein dummes Foul von Coulibaly war, aber ich verstehe, was du meinst – vor allem im Bezug auf das Mavropanos-Foul. An das oft zitierte Karazor-Foul kann ich mich leider wirklich nicht mehr erinnern, wobei das ja tendenziell zeigt, dass es dann auch nicht so schlimm gewesen sein konnte.

Was mich nervt, ist auch nicht, dass man sich über so was beklagt, das finde ich vollkommen verständlich, sondern die Art, wie sich zahlreiche VfB-Fans äußern. Und daher kann ich viele Aussagen diesbezüglich aus eurem Lager nicht ernstnehmen. Da ist in eurem Forum von der „Dreckstruppe, die ich hasse“ die Rede, dutzende Male wurde uns nun sicherlich der Abstieg gewünscht und als Beispiel, was mir beim Querlesen noch in Erinnerung geblieben ist, war ein Beitrag, in dem Grischa Prömel als „Holzkopf“ betitelt wurde, der „nur laut schreien könne, aber nichts mit dem Ball anfangen kann“. Das ist halt einfach nur billig. Und all diese Sachen, die man definitiv kritisieren kann, waren nicht die Ursache für eure Niederlage. Das war gestern eure mangelnde Offensive aufgrund einiger Ausfälle (v. a. Sosa). Ob man das als Entschuldigung werten darf, finde ich jedoch auch fraglich, da ich noch nach dem Hinrundenspiel bei euch im Forum, als uns mit Kruse und Andrich, womöglich unseren zwei besten Spielern, sowie Pohjanpalo, Schlotterbeck und Hübner ebenfalls zahlreiche Stammspieler gefehlt haben, belehrt wurde, dass es ja nicht die Schuld des VfB Stuttgarts sei, dass Union so einen kleinen Kader hätte. Und so ist es auch nicht unsere Schuld, dass euch jetzt zahlreiche Stammspieler fehlen.

Was ich bedenklich finde, ist vor allem die Kurzsichtigkeit, die viele eurer User haben. Ihr denkt halt allen Ernstes, dass jede Mannschaft so einen Offensivfußball spielen kann, wie ihr es in eurer Aufstiegssaison macht und, tut mir leid, das so deutlich zu sagen, seid daher dermaßen arrogant, dass ihr unseren zugegebermaßen eher destruktiven Fußball von oben herab schlechtzureden versucht. Dass wir in unserer zweiten Bundesliga-Saison in der Geschichte sind, den zweitkleinsten Etat der Bundesliga haben und eben nicht durch eine Ausgliederung zusätzliche 60 Millionen Euro bekommen haben zu den bereits vorhandenen Daimler-Millionen, wird unter den Teppich gekehrt. Ich will euch euren Erfolg überhaupt nicht absprechen, denn auch dieses Geld muss man erst mal so sinnvoll einsetzen, wie es Mislintat getan hat, aber man kann uns doch nicht ernsthaft mit euch vergleichen. Für uns wird es, ähnlich wie in Freiburg oder Augsburg, allein von der Infrastruktur immer nur um den Klassenerhalt in den nächsten Jahren gehen. Ihr hingegen seid sowohl infrastrukturell als auch finanziell darauf ausgelegt, mittelfristig im gesicherten Tabellenmittelfeld zu spielen inklusiver einiger Europapokal-Qualifikationen. Daher war es ja auch so unglaublich, ähnlich wie beim HSV, dass man dieses Gerüst durch jahrelanges Chaos zweimal dermaßen gegen die Wand gefahren ist, dass es zum Abstieg kam.
Aber wir können nicht mal eben 30 Millionen Euro in U23-Spieler investieren, um zu hoffen, dass diese explodieren. Das ist nicht nur finanziell unmöglich, sondern auch sportlich viel zu riskant. Das müsst ihr akzeptieren. Es ist schön, dass ihr so eine tolle Mannschaft habt, aber ihr könnt nicht erwarten, dass euch jetzt jede Mannschaft gewähren lässt, damit die jungen Wilden vom VfB uns daherspielen. Natürlich halten wir dagegen. Mit unseren Mitteln. Ob euch das gefällt, sofern es fair ist (harte Zweikampfführung, destruktiver Konterfußball), kann uns herzlich egal sein. Was hingegen kritisiert werden darf, ist das von dir angeführte Lamentieren. Wobei hier die Hauptschuld sicherlich auch beim Schiedsrichter zu suchen ist.

Die Stuttgart-Fans habe ich nun jedoch zum wiederholten Male sehr toxisch erlebt. Das war gestern so. Das war bereits bei zahlreichen Niederlagen in dieser Saison so. Das war so, als Gentner zu Union kam (einfach mal seinen Spielerthread durchlesen, wie der Mann, der für euch sein halbes Leben gespielt hat, angefeindet wurde). Das war nach der Relegation so. Und daher rührt mein mittlerweile sehr schlechtes Bild über den VfB. Genauso könnt ihr ja auch ein schlechtes Bild über Union haben, weil wir nur treten, fallen und lamentieren. Das ist okay. Nur bitte macht das nicht in unserem Forum und versucht das zumindest in einem halbwegs sachlichen Ton. Was gestern jedoch teilweise zu lesen war, habe ich so noch nie erlebt in einem unserer Spiele. Und, da stimme ich einigen Vorrednern zu, das war nun wirklich kein besonderes Spiel aus unserer Sicht.

Damit das nicht falschverstanden wird: Wenn man sich hingegen sachlich und konstruktiv äußert, ist man hier sehr willkommen. So wie du das auch gemacht hast. Dann kann man Argumente austauschen und versuchen, auf einen Nenner zu kommen. Bezüglich des Lamentieren beispielsweise stimme ich dir ja auch zu und finde das ebenfalls nervig. Nur finde ich, dass das von eurer Seite teilweise maßlos übertrieben wurde, damit die schlechte Leistung eurer Mannschaft kaschiert wird.

... sagte er, kam her und provozierte.

Völlig perplex muss ich @Eiserner-Wolf und euch allen zustimmen. Ich habe beim Lesen in unserem und gegnerischem Forum oder auch auf Social Media auf Seiten des kickers, auf transfermarkt.de oder der Sportschau eigentlich nur Fans/User vom VfB gelesen, die unsere Spieler und unseren Verein auf ganz unverschämte Art zu diskreditieren versuchen. Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, gerade gegen schwächer besetzte Teams ist es doch eigentlich des öfteren so, dass eine Mannschaft versucht den Spielaufbau zu bestimmen und durchaus mehr Spielanteile besitzt - während die andere sich eher von hinten heraus defensiv fest aufstellt und auf mögliche Unkonzentriertheiten und Fehler wartet. So ähnlich war es doch auch am Samstag und keiner von uns würde sich anmaßen zu denken, dass der VfB nicht das spielerisch bessere Team mit den wesentlich besseren Einzelspielern wäre. Das haben wir alle so gesehen und durchaus vorher schon respektvoll angemerkt. Jedoch war der Spielverlauf durchaus ein Produkt verschiedener Faktoren, die teilweise zu euren Ungunsten und eben dann auch teilweise zu unseren Gunsten verliefen.

Man sollte das dann auch einfach mit sportlicher Größe abhaken und einfach akzeptieren, dass der Gegner ein Spiel gewonnen hat, was das eigene Team eigentlich dominierte - dann jedoch an gewisser Cleverness und Unkonzentriertheit mangelte, die eben für einen Sieg genauso wichtig sind. Uns als Verein oder den Spielern zu unterstellen, dass wir eine Tretertruppe seien und das "unfairste Team der Liga" ist womöglich ein paar Regale zu weit nach oben gegriffen und leider bist du da ja anscheinend nicht der einzige VfBer, der so über uns dachte, denkt und wohl eine Weile weiterhin denken wird. Sehr schade, da hast du dich wohl nicht besonders mit unserem Verein und den bisherigen Auftritten beschäftigt.

Nun gut, es ist deine Meinung, und die kannst du daheim auf der Couch haben. Aber dann auch noch wirklich zum anderen Verein gehen und dann eine Stammtischparole nach der nächsten gegen uns raushauen? Das empfinde ich schon als extrem frech und provokant, was du ja eigentlich gar nicht sein wolltest, aber da bist du mehrmals über das Ziel hinaus geschossen. Ihr dürftet in eurer Zweitliga-Saison auch den ein oder anderen Spieltag gehabt haben, wo sich Teams ähnlich auf- und eingestellt haben wie wir am Wochenende - aber nicht mit dem Ziel, euch zu verletzen oder zu provozieren, sondern einfach das Spiel unbeschadet zu überstehen und um mindestens einen Punkt mitzunehmen. Ich respektiere deine Meinung aus der VfB-Brille, aber du solltest da auch wirklich Grenzen ziehen, inwieweit du einen Verein und die Spieler mit irgendwas verurteilen willst. Leider nehme ich dich da jetzt heraus - aber irgendeine Attitüde scheint da im Fanlager zu sein, die sich auf allen sozialen Medien und Fußballforen verteilt, dass ihr eben die unstreitbaren Prinzen einer Fußballkunst und -kultur seid, denen man als gegnerischer Verein und Fan ehrfurchtsvoll hingeben sollte? Ihr habt einen klasse Verein mit sensationellen Talenten - aber das heißt noch lange nicht, dass alle Vereine wie ihr spielen müsst oder dass ihr stets ein Anrecht auf eine Meinungshoheit haben dürft. Fußball kann eben nicht immer in solchen Schubladen gedacht und argumentiert werden, akzeptiert die 90 Minuten und das Spielergebnis und nehmt es nicht so persönlich, wenn euer Verein mal gegen ein anderes Team verlieren sollte - und es dann wohl eben vom Spielverlauf nicht so abzusehen war. So etwas passiert und darum lieben wir den Fußball, weil es eben mehr als nur einen Matchplan gibt, um gegen (spielerisch stärkere) Teams zu gewinnen. Bitte akzeptiert das und wir sehen uns nächstes Jahr hoffentlich mit Fans und etwas mehr gegenseitigem Respekt wieder - auf Augenhöhe und ohne dass irgendwer irgendeinem Verein etwas unterstellen oder boswillig nachtreten muss.

Außer, dass ihr "die wahrscheinlich unsportlichste Mannschaft seid gegen die wir diese Saison gespielt haben" habe ich nicht viel provozierendes von mir gegeben. Ich denke, ich habe auch ausführlich dargelegt, wieso ich das so sehe. Und das war die Reaktion auf mehrere total unsachliche Antworten auf meinen ersten Beitrag, in dem ich versucht habe, zu vermitteln, dass das Verhalten einiger eurer Spieler tatsächlich nicht normal ist. Genau so wie ich deine negativen Äußerungen über Teile unseres Fanlagers nachvollziehen kann, hatte ich gehofft, durch meine Kommentare ein wenig Verständnis für die überzogenen Äußerungen einiger User zu schaffen.
Meine Meinung ist nicht die Meinung eines frustrierten Stuttgarters, der die Niederlage oder den Abstieg vor zwei Jahren nicht verkraftet hat. Die gestrige Niederlage ist vollkommen in Ordnung, weil sie erstens leistungsgerecht war und zweitens diese unsägliche Conference League hoffentlich an unserer Mannschaft vorbei geht. Ich bin trotz den sich nun häufenden Niederlagen äußerst zufrieden mit der Leistung meiner Mannschaft, gerade weil Spieler wie Klimo oder Coulibaly letztes Jahr noch Oberliga spielten.
Dass du mir jetzt, diplomatisch verpackt, Arroganz und Respektlosigkeit unterstellst - kann man machen, ist aber auch nicht gerade fair.
This contribution was last edited by dunkelrot1893 on Apr 18, 2021 at 10:47 PM hours

Fazit:
Beide Vereine sollten dringlichst hoffen, dass sie sich den gigantischen Stress des 7. Platzes nicht antun müssen. Danach kann es nämlich ziemlich schnell in Abstiegsbereiche gehen. Grundsätzlich ist es auch nicht gottgegeben, dass die sog. Effizienz jede Saison vorhanden ist.
So wie es aber aussieht, schaffen weder die Berliner noch die Stuttgarter diesen 7. Platz. Da würde ich meine Hand dafür ins Feuer legen. Ich sehe da eher die Mönche vorne. Die haben sich wieder gefangen.