Sat, May 23, 2020
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SC Freiburg   SV Werder Bremen
Christian Streich C. Streich Manager F. Kohfeldt Florian Kohfeldt
€188.65m Total market value €97.60m
26.3 ø age 26.3

Gesamtbilanz: Bundesliga

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27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen

May 21, 2020 - 1:52 PM hours
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#131
May 24, 2020 - 10:33 AM hours
Ich habe nicht alle Posts gelesen und will mich nicht der Gefahr aussetzen zu wiederholen, was andere schon mehrfach geschrieben haben. Dennoch drängt es mich einige Dinge anzumerken.

Als erstes war das gestern eine Klasse Bremer Leistung. Taktisch genau richtig auf den SC abgestimmt. Erst haben sie es ausgenutzt, dass der SC oftmals sehr bedächtig das Spiel beginnt und haben Druck gemacht. Das hat dann zum spielentscheidenden Vorteil des 1:0 geführt. Danach haben die Bremer sich darauf konzentriert das Ergebnis über die Zeit zu bringen und mit Kontern Nadelstiche zu setzen. Wohl wissend, dass der SC sich sehr schwer tut, gegen tief stehende Mannschaften. Eigentlich ist das ja unsere Taktik, aber andersherum geht es halt auch. Dass die Konter nicht saßen schreibe ich der Leistung des SC zu, die ja nicht wirklich schlecht war, nur eben nicht besonders clever.

Nun zum SC. Der Gegentreffer wäre gegen diese taktisch zwar gute aber spielerisch unterlegene Mannschaft nicht unbedingt spielentscheidend gewesen, wenn das Team auch mal Lösungsmöglichkeiten häufiger genutzt hätte, die auch Gefahr erzeugen. Vor allem sind mir da wieder mal die unsäglichen Flanken aus dem Halbfeld aufgefallen. Dass das manchmal ein probates Mittel ist, mag ja sein. Aber wenn ich als Außenbahnspieler vor mir viel Platz habe und den Ball am Verteidiger vorbeilegen kann, dann muss ich einfach viel öfter den Weg zur Grundlinie suchen. Gefühlt jede Flanke aus dem Halbfeld wurde von den als kopfballschwach angekündigten Bremern locker wegverteidigt. Man konnte zwar dann die zweiten Bälle oft festmachen, viel kam dabei aber nicht heraus. Und irgendwann muss ich als Spieler auf dem Feld merken, dass die Abwehr nicht so schlecht ist, wie sie angekündigt wurde und andere Mittel als hohe Halbraumflanken suchen.

Aber nicht nur die waren nicht zielführend. Es fehlte bei vielen Spielern der Zug zum Tor. Vor allem Schmid fiel mir dadurch auf, dass er fast immer den Fuss auf den Ball setzte und den Weg hintenrum suchte, statt mal zu versuchen zur Grundlinie oder in den Strafraum durchzukommen. Klar, er ist im 4-4-2 Außenverteidiger, aber bei so tief stehenden Bremern muss er einfach offensiv mutiger sein. Andere Teams schaffen das auch, ohne die Absicherung aufzugeben.
Sallai versuchte es natürlich öfter, auch im Zusammenspiel mit Schmid und wenn sie dann mal zur Grundlinie kamen, wurde es auch gefährlich im Strafraum.
Petersens Wirkungslosigkeit führe ich zu einem Großteil auf dieser Halbraumbälle zurück. Als Stürmer bekommt man vielleicht mal einen dieser Bälle Richtung Tor, viel Power ist dann aber nicht dahinter. Außerdem ist die Abwehr bei diesen Bällen meist sortiert und mit Blick in Flugrichtung. Dicke Vorteile für die Verteidiger, die dazu noch oftmals trotz unbedrängter Flanke, zielsicher angespielt wurden. Bei Bällen von der Grundlinie kommt Bewegung ins Abwehrzentrum, eigene Spieler können in den Strafraum nachrücken und deutlich mehr Druck erzeugen, denn es gibt dann keine Gefahr ins Abseits zu laufen!
Doch leider nutzten unsere Spieler diese Möglichkeiten auch dann nur selten, wenn der Weg zur Grundlinie frei war. Vielleicht ist es das Tempodefizit unserer Spieler, was ich mir bei Grifo und Schmid ja noch gefallen lasse. Bei Günter und Sallai ist es das sicher nicht. Sallai versuchte es auch viel öfter als Grifo und meiner Meinung nach auch erfolgreicher. Auch hier stimme ich vielen Vorpostern zu, dass ein Wechsel Kwon für Grifo hätte kommen müssen. Für die Standards war ja noch Schmid auf dem Feld, der das ja bekanntlich nicht schlechter macht als Grifo.
Insgesamt bleibt hängen, dass der SC es in Zehn Rückrundenspielen gerade einmal auf 8 Tore gebracht hat. Auch wenn vieles bei dieser Mannschaft stimmt, offensiv hapert es derzeit gewaltig und ich glaube nicht, dass der Grund dafür die Qualität der Spieler ist. Hier sind Streich und vor allem Bruns gefragt, dessen Baustelle ja speziell die Offensive ist. Und auch gegen stärkere Gegner müssen Tore erzielt werden. Leider sind Konter aber auch etwas, dass der SC nicht wirklich gut kann.
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#132
May 24, 2020 - 10:34 AM hours
Ich habe die letzten zwei Seiten im Thread gelesen und dachte, ich fasse ein bisschen zusammen für die User, die nicht die Zeit zum Lesen haben, aber trotzdem nicht auf die komprimierten Erkenntnisse und Analysen verzichten möchten.


Zitat von stolzer_badener

Glückwünsch, der SCF ist also wirklich die dümmste Mannschaft der Liga.


Zitat von FRxBR

Es war mal wieder eine Bankrotterklärung


Zitat von Grimes777

Das Spiel verloren hat heute Streich.


Zitat von Beckham_SCF

Die Niederlage heute geht auf die Kappe von Streich.


Zitat von Peachum

Kein Trainer in den Topligen macht das, was Streich macht. Und zwar weil es schlichtweg schlecht ist und noch nicht einmal funktioniert hat. In all den Jahren wird es nur schlechter.


Zitat von Blockins

Man wundert sich regelmäßig, wie diese Truppe allen Ernstes 37 Punkte haben kann..


Zitat von FRxBR

Wieder einmal selten dämlich. Niederlage geht auf die Kappe Streichs.


Zitat von Peachum

Streich versucht ja nichtmal das Spiel zu drehen.


Zitat von MiSch72

Was einfach fehlt sind ECHTE Stürmer!


Zitat von Beckham_SCF

Warum nicht Keitel das Vertrauen schenken?


Zitat von SCF_im

Wieso dann nicht mal ein Borello noch ein paar Minuten ran darf versteht man einfach nicht.


Zitat von MiSch72

Ein Stümer sollte immer vorne stehn.


Zitat von Phantom1

Videobeweis: Abschaffen.


Zitat von Peachum

Wie kann man bitte hinter dem Trainer stehen? (...) Das ist schlichtweg Arbeitsverweigerung von der Bank.


Zitat von marcet

man könnte nich gut nach unten durchgereicht werden.



Es ist wieder Bundesliga.

Ich gehe mit Euren Aussagen komplett mit. Vielleicht an dieser Stelle mal zusammengefasst für Außenstehende, die den SC nur sporadisch verfolgen:

Wir schreiben 2019/20. Die Saison geht auf die Zielgerade zu. Ohne groß drumherum zu reden: Der Baum brennt in Freiburg. Nach 1 sieglosen Partien in Serie (1-1 bei RB Leipzig) verlieren wir auch das Duell gegen den direkten Konkurrenten Bremen. Der Vorsprung auf die direkten Abstiegsplätze beträgt nurmehr 16 Punkte. Der Trainer scheint resigniert zu haben und verfügt über keinen Plan, die wenigen Teams hinter Freiburg werden nun vorbeiziehen.

Der Rückstand auf die (direkten) Europapokalplätze ist dagegen bereits auf 2 Punkte angewachsen. Und mal wieder ist der SC die Schießbude der Liga. Die ersten 6 Teams der Liga haben allesamt weniger Gegentore zugelassen als Freiburg (37 Gegentore). Lediglich die 11 Mannschaften hinter uns haben noch mehr kassiert.

Bei den Fans setzt sich so langsam die Erkenntnis durch: Es reicht qualitativ einfach nicht, um in der 1. Liga mitzuhalten. Freiburg ist schlichtweg zu schwach für die Qualität, die in der deutschen Elite-Klasse herrscht. Wie zum Beweis gab es alleine in den bisher 8 Duellen gegen die Top 6 Teams gab es satte 3 Niederlagen. Bayern, Dortmund und der Rest der Top 6 erzielten im Durchschnitt 1.75 Tore in den direkten Duellen gegen Freiburg.

Ich gebe nicht viel auf Statistik. Aber Freiburg muss die schlechteste Saison der Vereinsgeschichte spielen. Oder die zweitschlechteste. So viel Leid habe ich kaum einmal erlebt in einer Spielzeit als SC Fan. Streich muss wissen, wie er das verantworten kann. Hätte dieser Mann noch einen Funken Ehre im Leib, er hätte längst den Hut geworfen.

Das schlimmste ist jedoch die miese Atmosphäre im Forum. Wenn man ganz sachlich auf den feststehenden Abstieg hinweisen möchte, erntet man von vielen Usern Hohn und Spott. Dabei: Wenn Bremen sämtliche Spiele bis zum Saisonende gewinnt, haben sie 42 Punkte. Der SC gerade mal 37. Einfache Mathematik. Und dann wird man hier noch als Schwarzmaler bezeichnet.

Zu Streich selbst ist alles gesagt. Es wird mit jedem Jahr schlechter. Nach jedem Spiel sage ich mir: "Das war nun wirklich der absolute Tiefpunkt." Nur um eine Woche später festzustellen, dass es noch einen tieferen Tiefpunkt gibt, als wir schon hatten. Dabei hat der Mann noch Glück, dass mit Waldschmidt und Koch vor der Saison ein paar Nationalspieler zum SC gewechselt sind. WELCHER Trainer bekommt von seinen Vorgesetzten solche Spieler zur Verfügung gestellt?? Was KANN dieser Trainer überhaupt? Bitte erklärt es mir, was qualifiziert ihn als Trainer? Ich bin beileibe kein Populist. Aber Streich ist für mich persönlich der unfähigste Trainer seit Bestehen der Bundesliga. Das ist einfach meine Meinung. Insbesondere die Kompetenz Siegeswillen ist bei ihm komplett unausgeprägt, die wie wir alle wissen überhaupt wichtigste Fähigkeit eines Trainers.

Ich sage: Es reicht! Ich appelliere an die Verantwortlichen, endlich zu handeln. Nach den aktuell 1 Niederlagen in Serie, in deren Verlauf dem SC nicht ein einziges Tor gelang, soll ausgerechnet Streich den Bock noch umstoßen? Ausgerechnet der Trainer, der diese Abwärtsspirale zu verantworten hat?

Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.

Ein anderer User sagte ganz treffend:

Zitat von Peachum

...) dass er vielleicht jetzt mal 3 mal wechselt. Nicht mal das schafft er. Weil er schlichtweg nicht will (...) Das ist falsche Sturheit oder schlichtweg Arroganz.


Ich gehe sogar soweit und sage: Das ist falsche Sturheit UND falsche Arroganz!




Zitat von Schwarzwaldmarie

Freiburg ist nicht umsonst der Sitz der Deutschen Caritas. Der Sportclub könnte sich auch in Saccra Caritas Freiburg umbennenen. Immer ein Herz für die Armen und Schwachen.


Da gehe ich mit. Der Dachverband der 27 Diözesan-Caritasverbände und der anerkannten zentralen Fachverbände hat seinen Sitz nicht zufällig in Freiburg. Sondern weil der SC dort spielt.


Auch das militärhistorische Archiv hat seinen Sitz in Freiburg - nicht umsonst. Der SC könnte sich auch in Bundesarchiv-Militärarchiv umbenennen. Immer verstaubt und altbacken.

Auch das Freiburger Münster hat seinen Sitz in Freiburg. Zufall? Der SC könnte sich auch in Freiburger Münsterbauverein e.V. umbenennen. Immer am Mauern.

So, allen gesund gebliebenen Usern viel Spaß mit der Restsaison, schön dass Ihr wieder da seid. Ich für meinen Teil bin super happy mit der bisherigen Saison und unserem Trainer. Auch wenn ich Kwon oder Lienhart gerne öfter sähe. Doch ich denke der 7. Tabellenplatz und die zweitbeste Saison der Vereinsgeschichte lassen das ganz gut verschmerzen. Freue mich aufs Saisonfinish. Dank Streich sogar noch mit kleiner Restchance auf den Europapokal. Unwahrscheinlich, aber mit 2 Punkten Rückstand nicht unmöglich. Die Konkurrenten Wolfsburg, Schalke, Hoffenheim sind diese Saison nicht wesentlich besser als wir. Hier im Spieltagsforum vermitteln manche User den Eindruck, wir seien abgeschlagener Tabellenletzter. Oder würden zumindest so katastrophal spielen wie der Tabellenachte Schalke, der trotz eines viel stärkeren Kaders seit 8 Ligaspielen sieglos ist und in diesem Zeitraum 2-18 Tore gegen Teams wie Köln, Paderborn, Mainz erzielte/kassierte.

Was sind das für Zustände hier, kommt mal klar. Verloren, okay. 0-1. Dabei haushoch überlegen gewesen, Bremen in der eigenen Hälfte eingeschnürt. 63% Ballbesitz, 57% Zweikämpfe gewonnen. In unserer Bundesliga-Geschichte gab es die Kombination >50% Ballbesitz + >50% ZK gewonnen vielleicht... dreimal? In immerhin auch schon bald 700 Partien.

Bei einem deutlichen Plus an Ballbesitz 57% gewonnene Zweikämpfe zu haben, das ist im Fußball eine wirklich seltene Sache, selbst für Teams wie Bayern oder Dortmund. Und hier liest man stattdessen, Bremen hätte im Gegensatz zu uns die richtige Einstellung gehabt, den Willen. Ich sah uns in den Zweikämpfen gestern brutal stark, jeder hat gefightet und wir haben Bremen nicht zuletzt über unsere Mentalität den Schneid abgekauft.

Klar sollte man gegen einen so schwachen Gegner wie Bremen gestern ein, zwei Tore machen. Überhaupt keine Frage. Aber viele Spieler laufen teilweise die komplette Saison ihrer Form hinterher, Grifo, Petersen, Waldschmidt, Höler. Das kannst Du als Trainer dann auch nur bedingt beeinflussen. Dafür holt das Trainerteam schon extrem viele Punke aus dieser Saison raus. In unseren bisherigen Europapokal-Saisons waren eigentlich immer alle Spieler am oder über ihrem Leistungslimit. Diese Saison wird Streich wohl das Kunststück gelingen, erstmals eine gute Platzierung trotz einer Reihe formschwacher Leistungsträger zu erreichen. Das ist schon verrückt. Nicht auszudenken, wenn die Genannten Normalform hätten. Ein Grifo früherer Tage, Petersen, der einen Lauf hat, Waldschmidt, der aus einer Nicht-Chance ein Tor macht, Höler, der pro Spiel 3-5 völlig unerklärliche Ballgewinne mitten im gegnerischem Spielaufbau macht und dadurch Chancen einleitet. Ich meine, wo wären wir mit diesen Spielern wenn wir jetzt schon Siebter sind? Platz 4? Auch Schmid hatte schon schwächere Spiele dabei diese Saison.

Wer dagegen tatsächlich eine Offenbarung ist, ist Koch. Inzwischen fraglos Bayern-Potenzial. Wo soll das noch hinführen. Inzwischen kann ich mittelfristig selbst einen Stammplatz in der Nationalmannschaft nicht mehr ausschließen, Süle/Rüdiger hin oder her. Was Streich hier seit Jahren gefühlt aus dem Nichts für Spieler entwickelt, völlig absurd. Söyüncü inzwischen womöglich der zweitbeste IV der Welt. Was werde ich Koch vermissen nach dieser Saison. Kann unmöglich noch ein Jahr in Freiburg bleiben, das wäre nun wirklich Verschwendung, so ehrlich muss man sein. Koch muss CL spielen, keine Frage. Und schonmal vorsorglich für alle, die die Ablösesumme zu gering finden werden: Alleine Weiterbeteiligung bei künftigen Transfers wird uns in ein paar Jahren höchstwahrscheinlich nochmal eine zweistellige Millionensumme einbringen.

Schwolow zu Ajax wäre ebenfalls in vielerlei Hinsicht ein Traum, nicht nur in Bezug auf Flekken, Prestige usw. Aber ich verfehle das Thema des Threads, daher mache an dieser Stelle einen Punkt.

Freue ich mich unfassbar auf die restlichen Spiele, gerade gegen die Top 6 Teams. Freiburg ist diese Saison super unangenehm zu bespielen für starke Gegner. Bin überzeugt, dass wir auch aus den Spielen gegen Leverkusen, Bayern, Gladbach und Wolfsburg nicht mit 0 Punkten rausgehen. Vielleicht sogar am 33. Spieltag den Bayern nochmal ein Bein stellen auf dem Weg zur Meisterschaft, in dieser Saison wahrscheinlicher denn je, hätte ja schon in der Hinrunde um ein Haar geklappt.

Im Übrigen mögen die Zitierten diesen Post mit einem Augenzwinkern sehen. Ein paar Wahrnehmungen verstehe ich sogar:

Zitat von MiSch72
Was einfach fehlt sind ECHTE Stürmer!

Da sind wir grundätzlich gar nicht so weit weg voneinander. Aber wir haben in Petersen einen absoluten Knipser, der, wenn nur mal jemand wie Waldschmidt oder Grifo wieder Normalform findet, auch wieder funktionieren wird. Ich glaube tatsächlich, dass an diesen beiden Spielern wahnsinnig viel hängt. Deren Kreativität geht unserem Team ab, das ist leider für einen Verein wie Freiburg nicht zu kompensieren. Und da hängt so viel dran, wenn jemand wie Grifo wieder funktioniert, profitieren Spieler wie Günter oder Petersen so dermaßen, das ist oft ein absoluter game changer. Aber Streich für deren Formtief verantwortlich zu machen, geht vollkommen an der Sache vorbei. Als Trainer hast Du auch nur beschränkte Einflussmöglichkeiten. Und gerade Spielern wie Waldschmidt oder Grifo _muss_ Streich auch bei schwacher Form Einsatzzeit geben, ob er will oder nicht. Das ist nunmal auch ein stückweit Politik und Vertragsverhandlungen und Vertrauen und nicht Fifa.

Zum Abschluss eine Anregung: Wenn Ihr in dieser Saison schon so dermaßen frustriert seid, seid Euch bewusst, dass wir nächste Saison wesentlich schlechter da stehen werden und viel mehr verlieren. 20/21 schließen wir vielleicht auf Tabellenplatz 15 oder 17 ab, und das ist dann für Freiburg eine normale Saison. Oder sogar mal eine schlechte. Wenn man selbst so eine Saison wie die aktuelle nicht mehr genießen kann, dann ist das Hobby SC vielleicht dauerhaft doch mit mehr Frust als Freude verbunden.
This contribution was last edited by Zweitligameister on May 24, 2020 at 10:55 AM hours
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#133
May 24, 2020 - 11:12 AM hours
Ich gebe zu, dass ich in dieser Saison immer wieder ein wohliges, inneres Kitzeln nach einer europäischen Teilnahme verspürt habe.

Nach dem gestrigen Spiel ist eher ein dumpfes Gefühl übriggeblieben. Und die Erkenntnis, dass wir Gegner aus der unteren Tabelle nicht bespielen können, wollen oder wie auch immer.
Ich mag gar nicht mehr darüber reden, wer Schuld an dieser Misere ist. Jedenfalls ist die Mutlosigkeit und Risikobereitschaft augenscheinlich. Und dafür sind a l l e Beteiligte verantwortlich.
Wenn schon der Trainer auf die Bremse tritt (?), dürfen selbstbewusste Profis, straflos und von sich aus auf's Gaspedal treten. Schließlich sind nicht 11 Befehlsempfänger auf dem Platz. Und wer immer die erste Halbzeit verpennt, hat nicht mehr viel Zeit, es besser zu machen.

Eine sichere Punktzahl, lässt uns zumindest ein gutes Gefühl, dass wir die nächste Saison, weiterhin erstklassig im neuen Tempel auftreten dürfen.
Was wollen wir mehr ? Vielleicht ein wenig mehr Glücksgfühl gegen strauchelnde Mannschaften.smile
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#134
May 24, 2020 - 11:23 AM hours
Ich bin mit dem Spiel gestern insgesamt und dem Engagement total einverstanden. Verstehen kann ich nur nicht, wie man es nicht schafft, hier nicht ein oder zwei Tore zu schießen. Da hat die Galligkeit im letzten Drittel gefehlt. Auch gegen Düsseldorf darf man eigentlich nicht ohne eigenes Tor bleiben.

In der Summe ist es absurd, dass man gegen Paderborn, Düsseldorf und Bremen punkt- und torlos geblieben ist. Mag das gegen Paderborn wirklich noch zu wenig gewesen sein, war die Leistung (bis auf die defensiven Aussetzer) gegen Düsseldorf und jedenfalls gegen Bremen absolut ok. Wenn man es genauer betrachtet, ist es verrückt, dass der SC in Leipzig gepunktet hat und gegen Bremen nicht. Aber das ist Fußball.

Gegen die Start-Aufstellung von Gulde kann man, wie ich finde, nicht so viel einbringen. In Leipzig war er der beste IV und hat ein Tor geschossen (wie übrigens auch gestern), da wollte man im Pärchen mit Koch die defensivste Wahl treffen (zumal Lienhart in der Hinrunde in Bremen nun wirklich nicht gut aussah).

Zu den Wechseln: Ich hätte die letzten 15 Minuten nicht mit Kwon, Sallai, Borrello und Frantz vorne spielen wollen. Hallo? Bremen ist anfällig bei hohen Bällen, sowohl aus dem Spiel heraus als auch bei Standards: Grifo schießt die besten Standards mit rechts, Petersen und Höler sind die besseren Kopfballspieler. Dass die sonstige Leistung gestern von insbesondere Petersen und Grifo nicht gut war: geschenkt. Aber das, was gebraucht wurde, können sie halt am besten. Wechsel nur um der Wechsel Willen bringen nix. Oder anders gesagt: Wenn Petersen und Grifo nicht von Anfang an gespielt hätten, wären sie sicher frühzeitig eingewechselt worden.

Nun nach Frankfurt: Da ist alles möglich, ich bin gespannt und hoffe wenigstens auf einen Waldschmidt von der Bank.
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#135
May 24, 2020 - 11:32 AM hours
Wirklich richtig starker Beitrag Zweitligameister! Ich liebe es, wenn sich jemand richtig viel Mühe gibt und bei dir entspringen dann regelmäßig meiner Meinung nach die Besten hier.

Da es grade dazu meiner Meinung nach passt:
Viele erwarten immer wieder vollste Demut und wenn etwas richtig schlecht läuft wird darauf verwiesen, wo wir doch herkommen und wie glücklich wir uns doch schätzen können, dass wir überhaupt da stehen dürfen und was Streich alles geleistet hat..
Für mich persönlich ist das nunmal Problemverdrängung und darin ist Streich auch selbst ein Meister darin. Er spricht vor jedem Spiel irgendetwas an, woran es scheitern könnte und wenn man verliert, auch wenn es ganz andere Gründe waren, schiebt er es dann genau auf den genannten Grund und er behielt "Recht".
Niemand leugnet, dass Freiburg tendenziell eine gute Saison spielt. Zur Wahrheit gehört aber auch das Schwächeln der anderen zwischen Platz 6-13 und die Tatsache, dass Freiburg auch echt starke Einzelspieler hat und man den Kader auch gut und gerne mit dem von Hoffenheim beispielsweise vergleichen kann.
Ich bin der Meinung, dass man immer versuchen sollte sich zu verbessern und genau der Wille fehlt mir bei den Verantwortlichen. Dass man nämlich seit 5 Jahren nur einen Matchplan hat und man hierbei nicht im Ansatz Verbesserungen sieht, zeigt für mich, dass man sich zufrieden gibt und nicht mal versucht etwas zu ändern.
Sei es "Wechselstragie" oder sei es mal eine taktische Anpassung während des Spiels und damit meine ich nicht Umstellung von Dreier auf Viererkette, da wir in beiden Systemen genau das gleiche machen und versuchen über Flanken zum Torerfolg zu kommen.
Gestern hätte man mal zeigen können von außen, dass man sich im Vorfeld ein Konzept erarbeitet hat und auch variabel ist aber man wechselte 2 mal positionsgetreu und zeigte auch sonst keinen Willen, das Spiel drehen wollen.
Und es ist fast jedes Spiel gegen die von unten das Gleiche was schlecht ist und das ist ja schon von vorne herein abzusehen. Und mich stört, dass es nicht mal den Versuch gibt, etwas ändern zu wollen. "Man soll gefälligst froh sein, dass wir so gut da stehen!"
Ich hatte es schon an anderer Stelle erwähnt. Ich bin mir zu 99% sicher, dass es keinen einzigen Profitrainer gibt in den letzten 40 Jahren der bei 70 minütigem Rückstand nicht mal 50% des Wechselkontingents ausschöpft und dann auch noch tendenziell defensiv wechselt.
Ich will auch garnicht abstreiten, dass da nicht vielleicht ein gezieltes Konzept von Streich dahinter steckt aber es ist offensichtlich schlecht, da es nicht funktioniert. Sonst gäbe es irgendwo auch Trainer, die genauso handeln würden. Da das niemand macht und Freiburg seit Jahren gegen Mannschaften von unten schlecht spielt reicht mir als "Beweis", dass es einfach nichts bringt. Und irgendwann erhoffe ich mir, dass es auch unsere Verantwortlichen erkennen.
Für mich zumindest ist das das Einzige, was mich bei uns so richtig frustriert. Man weiß, dass man es besser machen könnte aber man versucht es nichtmal.
Und sowas kommt natürlich in solchen Saisons viel mehr hoch, da man echte Chancen hat auf das internationale Geschäft und man im Hinterkopf viel eher das Gefühl hat, dass man es locker hätte schaffen können.
Wenn Freiburg nächstes Jahr um den Abtieg kämpft aber man dabei zumindest den Versuch erkennt, dass man das beste rausholen will, bin ich zufriedener als jetzt.
This contribution was last edited by Peachum on May 24, 2020 at 11:46 AM hours
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#136
May 24, 2020 - 12:01 PM hours
Zitat von Peachum
text


Gerade dir würde ich raten, das nächste Mal während des Spiels nochmal durchzuschnaufen vor dem Posten. Deine Beiträge waren schlicht unerträglich. Sogar ins Bremer Forum bist du gegangen, um zu schreiben, wie der schlechteste Trainer der Bundesliga in Freiburg auf der Bank sitzt.

Eine Unverschämtheit, ich sage dir das ganz deutlich. Die stehen auf Platz 17, haben ganz andere Probleme, und du kommst mit solchen Aussagen an. An Hohn nicht zu übertreiben. Wenn man sich anschaut, wen dieser miserable Trainer zu Bundesligaspielern gemacht hat - Caligiuri, Ginter, Söyüncü, Kruse, Philipp, Koch, Günter, Höfler, Waldschmidt, welche Rollen Petersen, Frantz, Gulde und Co ausfüllen, wie man auf Platz 7 (!) steht mit einem guten, aber weit von den EL-Teilnehmern entfernten Kader. In einem Spiel, in dem der SC dominiert ohne Ende, nahezu keine Torchancen zulässt (auch das gehört dazu, um ein Spiel zu gewinnen, und damit haben wir in dieser Saison schon enorm viele Siege geholt), was natürlich auch dazu führt, vorne weniger Durchschlagskraft zu haben. Was kann Streich dafür, dass sich Waldschmidt verletzt und Grifo die falschen Entscheidungen trifft?

Ich fand viele Kommentare hier grenzwertig, aber ok, man spielt gegen den Tabellensiebzehnten und verliert. Frust ist ok. Aber Einordnung auch. Mit dem gleichen Kader (bis auf Kruse) hat diese Bremer Mannschaft letztes Jahr um Europa gespielt und war sehr knapp davor. Jetzt erwartet man was? Dass man die aus dem Stadion schießt? Gute Spielanlage, klares Chancenplus, deutliche Zweikampfvorteile, deutlicher Ballbesitzvorteil, eben kein Tor, hinten eins kassiert bei einer der ganz wenigen Chancen, wo man einmal ungeordnet stand. Und das soll dann ein Indiz sein, dass hier der schlechteste Trainer rumläuft, und dafür muss man auch noch ins Bremer Forum, um denen das auch noch unter die Nase zu halten?

Für mich hast du da gestern die Grenzen dessen, was vertretbar ist, klar überschritten. Sicherlich, innerhalb der Forenregeln, und du darfst deine Meinung haben, aber ich darf dir genauso sagen, dass ich das vollkommen daneben finde und fand. Vollkommen.

Wenn Sallai bei einem seiner Schüsse etwas genauer ist, wenn Kwon genauer trifft, wenn Petersen kurz vor Schluss ein paar Zentimeter weiter hinten steht und man 2-1, 3-1 gewinnt, vielleicht hinten die Unachtsamkeit (die eine!) weglässt, und man vielleicht souverän 2-0 gewinnt, sind alle zufrieden und Streich hat alles richtig gemacht. Läuft ein Spiel wie gestern, man kriegt vorne die Kugel nicht rein, hinten die eine Situation, dann ist Streich der schlechteste Trainer der Welt.

Ich hab mir jetzt kurz die Mühe gemacht, deine Beiträge aus dem Leipzig-Spiel nochmal rauszunehmen. Da wird erstmal vorm Spiel Streich vorgeworfen, er wechselt ja nie, dann wird ein 4-4-2 gefordert, dann verliert man mit der Aufstellung 0-3, etc pp. So oder so, Streich ist immer schuld. Jetzt spielt gestern ein 4-4-2, dadurch sind weniger Offensivspieler auf der Bank, aber natürlich ist wieder Streich schuld, weil der keine Offensivspieler einwechselt. Es zieht sich bei deinen Beiträgen durch. Du scheinst hier nicht wegen des SC zu posten, sondern wegen Streich. Vielleicht gibt es Beiträge deinerseits über den SC, bei meinen 20 Minuten Recherche während dieses Posts ging es aber in jedem einzelnen Beitrag nur um Streich und wie unfähig dieser ist. Wenn ich substanzlose Kritik der Kritik wegen lesen will, schau ich bei facebook unter die SC-Beiträge nach Niederlagen. Hier hätte ich doch gerne etwas mehr Substanz.
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#137
May 24, 2020 - 12:09 PM hours
Danke für die Zusammenfassung.

Was mich am gestrigen Spiel am meisten ärgert, ist aber dass man Bremen gerade am Anfang die Initiative übernehmen hat lassen und erst nach dem Gegentor ins Spiel gefunden hat. Das war nämlich meiner Meinung nach doch vermeidbar. Klar, das ist nicht nur eine Sache der eigenen Einstellung, sondern auch der Art und Weise wie Bremen spielt, aber es sollte doch eigentlich möglich sein, da zuhause zumindest ein wenig die Initiative zu ergreifen, gerade gegen einen verunsicherten Gegner, der massiv unter Druck steht. Stattdessen hat man Werder gewähren lassen und erst nach dem Gegentor selber angefangen konsequenter zu spielen.

Andererseits verstehe ich den Ansatz durchaus. Gegen die anderen Teams aus dem Tabellenkeller wurde man von diesen gezwungen das Spiel zu machen und hat dabei wohlwollend ausgedrückt auch keine gute Figur abgegeben und jetzt hat man es halt so versucht und ist auch damit gescheitert.

Ich denke auch nicht, dass man Streich alleine für diese doch recht bittere Niederlage gestern verantwortlich machen sollte. Positiv zu erwähnen für mich ist die doch relativ offensive Aufstellung gestern, mit der offensiveren Doppelsechs Haberer-Höfler und die doch recht große Anzahl an Offensivspielern. Aus Interesse habe ich das einfach mal mit den anderen Spielen verglichen, in denen wir uns als Aufbaugegner präsentiert haben, die Zusammenfassung folgt:

HR Köln (H): Viererkette mit Doppelsechs: Koch-Höfler; Vorne Borello, Kwon, Waldschmidt, Petersen
HR Union (A): Fünferkette mit Doppelsechs: Abrashi-Höfler; Vorne Haberer, Höler, Waldschmidt
Pokal Union (H): Fünferkette mit Doppelsechs: Haberer-Frantz, Vorne Sallai, Petersen, Grifo
RR Paderborn (H): Fünferkette mit Doppelsechs: Haberer-Abrashi, Vorne Kwon, Höler, Petersen
RR Düsseldorf (H): Viererkette mit Doppelsechs: Haberer-Höfler, Vorne Kwon, Grifo, Waldschmidt, Höler
RR Bremen (H): Viererkette mit Doppelsechs Haberer-Höfler, Vorne Sallai-Grifo-Höler-Petersen

Dazu folgende Anmerkungen meinerseits:
Der Vergleich von Fünferkette mit Viererkette ist natürlich schwierig, weil gerade das System mit der Fünferkette sehr dynamisch ist und auch die offensiv ja durchaus kompetenten Außenverteidiger ebenso eine offensive Rolle einnehmen können und das auch tun.
Generell war ich aber überrascht, dass wir doch so viele verschiedene Aufstellungen durchgetestet haben und trotz der diversen Ansätze gegen Gegner aus dem Tabellenkeller gefühlt selten eine gute Figur abgegeben haben. Es gibt sowohl sehr defensive Ansätze wie in der HR bei Union, wo mit Waldschmidt eigentlich nur ein einziger kreativer auf dem Platz steht als auch recht offensive Ansätze, insbesondere das DDorf-Spiel aus der Rückrunde, bei der wir nicht nur die offensivere Doppelsechs, sondern mit Kwon, Grifo und Waldschmidt auch drei spielstarke Offensivspieler in der Startaufstellung sehen. Es liegt also in meinen Augen nicht unbedingt daran, es nicht probiert zu haben.

Was in dieser Bewertung von "leichter Gegner" aber oft untergeht, ist das wir für alle anderen Vereine auch einer sind. Auch in Bremen, Düsseldorf und Paderborn wird man sicherlich sagen, dass man gegen den SCF schon gewinnen sollte, wenn man den Klassenerhalt erreichen will. Das ist keine Entschuldigung für die wirklich miesen Auftritte in den entsprechenden Spielen, man sollte es aber im Hinterkopf behalten.

Zurück zu Streich: Die späten Wechsel kann man ihm tatsächlich vorhalten und zudem waren es jeweils positionsgetreue Wechsel, die auch keine großen Impulse in der Offensive setzen konnten. Andererseits war auf der Bank jetzt halt leider auch nichts, was in die Richtung noch hätte gehen können. Am ehesten noch Borello, aber der hat in der Saison jetzt halt auch noch keine Bäume ausgerissen und dass man da eher drauf spekuliert, dass Nils doch mal richtig steht oder ein Grifo doch noch die eine Idee hat, finde ich nachvollziehbar. Gerade bei Nils gab es ja sogar die entsprechende Situation, war dann halt leider Abseits.

Es ist halt einfach bitter, dass wir gegen vermeintlich einfache Gegner oft wirklich schlecht aussehen, aber mit 37 Punkten auf dem Konto muss man damit wohl leben smile
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#138
May 24, 2020 - 1:24 PM hours
Seltsam und auch enttäuschend ist aber schon die Tatsache, dass man gegen diese Art Gegner kein Mittel findet. Es wurde ja schon so oft erwähnt, auch von Seiten der Trainer beim SC, dass Mannschaften aus dem hinteren Teil der Tabelle eine große Herausforderung für den SC sind. Und doch läuft immer der gleiche Film. Seit gefühlt einer Ewigkeit. Man denke nur daran, wie schwer sich der SC gerade auch im Pokal gegen unterklassige Gegner tut.

Ich hoffe, dass den Verantwortlichen klar ist, dass der SC in der Offensive Verstärkung braucht. Zieht man die vielen Standardtore ab, ist die Trefferquote aus dem Spiel heraus schon sehr bedenklich. Jedoch: Streich, so scheint mir, glaubt, das Defizit sei mit konsequenter Arbeit zu beheben. Ich hingegen glaube das nicht. Man braucht in einem stabil erfolgreichen Team eben auch jene Spieler, die den Unterschied machen können. So wie Luca Waldschmidt an einem guten Tag. Ansonsten wird es schwer gegen Teams, die taktisch gut gegen den Ball arbeiten und tief stehen. Dass wir ohne Luca auf dem Platz und in Form keinen Unterschiedsspieler haben, scheint mir das Hauptproblem zu sein.

Luca ist noch jung und Formschwankungen sind in diesem Alter keine Seltenheit. Ein Waldschmidt alleine reicht daher nicht. Vince, so hatten viele gehofft, ich auch, könnte ein Faktor sein. Nur zeigt er das diese Saison (noch) nicht. Es wäre zu hoffen, der SC hat einen Kandidaten auf dem Zettel und an der Angel. Die Breite des Kaders ist ja da. Was fehlt, ist die entscheidende Qualität.
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#139
May 24, 2020 - 1:40 PM hours
Nur eine Nachfrage: Wenn der SC zwei seiner vielen großen Chancen rein gemacht hätte, und nicht einmal gepennt hätte, das Spiel also gemäß dem Spielverlauf und der Chancen Verwertung 2-0 gewonnen hätte, würde hier dasselbe geschrieben werden? ZB wenn Sallai die Ablage von Petersen reingemacht hätte, oder Höfler und Kwon getroffen hätten, oder es kein Abseitstor gewesen wäre?

Ich finde, man hat gegen Bremen sehr wohl Mittel gefunden, nur halt die Tore nicht gemacht. Ein, zwei klarere Chancen mehr hätten nicht geschadet, klar, aber im Großen und Ganzen war das wirklich ok und nicht schlechter als gegen Union, vielleicht sogar besser.
27. Spieltag: SC Freiburg - SV Werder Bremen |#140
May 24, 2020 - 2:32 PM hours
Zitat von scooff
Nur eine Nachfrage: Wenn der SC zwei seiner vielen großen Chancen rein gemacht hätte, und nicht einmal gepennt hätte, das Spiel also gemäß dem Spielverlauf und der Chancen Verwertung 2-0 gewonnen hätte, würde hier dasselbe geschrieben werden? ZB wenn Sallai die Ablage von Petersen reingemacht hätte, oder Höfler und Kwon getroffen hätten, oder es kein Abseitstor gewesen wäre?

Ich finde, man hat gegen Bremen sehr wohl Mittel gefunden, nur halt die Tore nicht gemacht. Ein, zwei klarere Chancen mehr hätten nicht geschadet, klar, aber im Großen und Ganzen war das wirklich ok und nicht schlechter als gegen Union, vielleicht sogar besser.


Ich glaube nicht, dass es „auch hätte 2-0 ausgehen können“, denn das war ein typisches Spiel der Sorte „die hätten noch bis morgen früh weiterspielen können und kein Tor geschossen“. Es war ja nicht unglaubliches Pech, dass der Ball einfach nicht reinging; Bremen hatte keinen unfassbar starken Torwart, der fünf Hundertprozentige noch rauskratzte, und bei sehr vielen Freiburger Chancen war immer noch ein Bremer Bein dazwischen. Es war schon irgendwo ein systemisches Problem, dass selten bis nie ein SC-Spieler eine Abschlusschance bekam, die auch eine hohe Wahrscheinlichkeit auf ein Tor garantierte. Sogenannte Hundertprozentige für den SC waren Mangelware. Das ist sicher auch darauf zurückzuführen, dass Bremen gut verteidigte und den SC eben nur in weniger guten Schusspositionen zu Chancen kommen ließ. Also eigentlich das, was der SC in der Vergangenheit oft und gut praktiziert hat. Aber gibt es dagegen denn kein Mittel? Das ist eine ernstgemeinte, keine rhetorische Frage.

Ich glaube, der Frustfaktor hier ist nicht deswegen so hoch, weil vielen die Maßstäbe verrutscht sind. Gegen Leipzig spürte ich durchaus eine Art Demut, einfach, weil klar war, dass der Gegner haushoch besser war und wir überhaupt keinen Zugriff bekamen. Der dort gewonnene Punkt ist einer, für den man vielleicht eine Kerze im Münster anzünden könnte (oder für die Freiburger Caritas spenden). Aber das gestern war frustrierend, eben weil der SC so gut spielte, bis auf den Abschluss oder den vorletzten Pass. Das ging mir auch so, und ich bin weit davon entfernt, den SC in Abstiegsgefahr zu sehen oder den Kopf des Trainers zu fordern. Ich glaube, die meisten User hier können das auch ganz gut einordnen.
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