-
13. Matchday
Spread the word
13. Spieltag: Holstein Kiel - Hamburger SV
Nov 5, 2023 - 5:21 PM hours
Nov 13, 2023 - 3:24 PM hours
Zitat von Holstein86
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
)
Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
) Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Es war eine gute Idee die 4er Kette einzutrainieren und spielen zu lassen, jedoch war das auch schon sehr lange so nötig.
Ich werde Rapp jetzt nicht in den Himmel loben, weil er endlich mal die richtige Aufstellung spielt und endlich die Spieler auf ihren richtigen Positionen spielen lässt.
Deine Aussage über unsere unnötige Kritik finde ich ein bisschen schwierig.
Die Woche zuvor haben wir 3 mal in Folge sehr schlecht gespielt, weil unser Spiel genau wegen seiner 5er Kette nahezu nicht vorhanden war. Ein Last Minute Unentschieden gegen Osnabrück war hier die Krönung.
Deutlich besser dastehen tun wir nicht unbedingt, da Walter wenigstens einen klaren Fußball verfolgt und mit dem auch auf Platz 2 steht. Hätte ich einen Torgaranten wie Glatzel, könnte Rothe meinetwegen 50 Flanken am Tag spielen, wenn Glatzel 2 von 3 Kopfbällen im Netz versenkt.
Er hätte gegen Hamburg auch einfach nur wechseln können, ohne das ganze System umzustellen. Und mir geht es auch nur um die unnötige Umstellung auf ein System, mit welchem wir mit die meisten Tore in der Liga kassieren. Sowohl letzte wie auch diese Saison. Um die Spieler, die eingewechselt wurden geht es mir nicht wirklich.
Die meisten Beschwerden oder Kommentare die ich gelesen habe, lobten Rapp auch für die 4er Kette. Dass man sich beschwert, dass das altbekannte schlechte System gleich 2 Gegentore kassiert, finde ich nicht wirklich verwerflich.
Was für mich nun eher noch einmal "klar" geworden ist, ist dass wir individuell top besetzt sind und die Spieler alle eine gute Klasse verfügen, nur auch passend eingesetzt werden müssen, was sie bisher nicht wurden. Jeder von denen ist technisch recht gut veranlagt, jedoch können Holtby, Sander und Schulz kein Spiel aufbauen, wenn sie entweder in der IV spielen müssen oder aufgrund der 5er Kette keinen Platz für ein Zusammenspiel haben. Ein Pichler kann keine Tore schießen, wenn aus dem schwachen Zentrum keine Bälle zu ihm kommen. Und der Großteil unserer Flügelspieler verbraucht sein Potenzial, weil sie auf der Schiene spielen müssen, obwohl wir zwei sehr gute Außenverteidiger haben.
Also ja, ich bin glücklich über den Sieg und lobe Rapp dafür, dass er die Viererkette gut auf- und eingestellt hat. Ich bleibe aber dabei, dass er sich mit dem Systemwechsel völlig vercoacht hat und Porath und Sterner ihm den Hintern gerettet haben. Wir haben den HSV im Griff gehabt, weil wir uns nicht hinten rein gestellt haben, sondern kompakt standen und spielerisch wieder raus kamen. Durch die 5er Kette haben wir es genau umgekehrt gemacht und den HSV kommen und spielen lassen, wodurch schnell die Gegentore gefallen sind.
Dementsprechend empfinde ich das "Gemecker" in den 5 Minuten eher als sinnvolle und gerechte Kritik.
Nov 13, 2023 - 3:46 PM hours
Zitat von Holstein86
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier )
Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
) Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Nov 13, 2023 - 6:17 PM hours
Ich erinnere mich nicht mehr an den Gegner, aber ich erinnere mich daran, dass Arp in Vergangenheit ein weiteres gutes und auffälliges Spiel auf dem Linken Flügel hatte. Vielleicht ist das einfach seine Position, wo er zukünftig eingesetzt werden sollte? Beißt sich natürlich etwas mit Rothe, den ich auch dort gerne spielen sehe. Vielleicht kann man die beiden Spieler aber womöglich dort auch kombinieren? Sprich Rothe hinter Arp, sodass auch das Überlaufen möglich ist, was mir sowieso etwas fehlt. Fragt sich nur, ob das Defensiv stabil genug ist?
Nov 14, 2023 - 4:48 PM hours
Zitat von henry78
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Zitat von Holstein86
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier )
Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
) Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Nov 14, 2023 - 6:12 PM hours
Zitat von Kielerkristo
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Zitat von henry78
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Zitat von Holstein86
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier )
Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
) Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Ich denke, dass sich generell niemand über Kritik beschwert, aber genau dieser Systemwechsel, bzw. die Einwechslungen, haben uns am Ende den Sieg gebracht, weil Rothe einen Pre-Assist zum 4:2 geliefert hat und Sterner den Deckel mit seinem Tor draufgemacht hat. Das wird hier irgendwie völlig ausgeblendet. Der Tenor ist doch, dass man diese Jungs auf keinen Fall hätte bringen dürfen, nur damit man weiter mit Viererkette spielt, dabei waren es genau die Einwechslungen, und damit dann auch die Umstellung auf Dreierkette, die am Ende den Ausschlag gegeben hat. Ob es beim Beibehalten des 4-3-3 auch so gekommen wäre, können wir nicht wissen. Hamburg hätte da auch treffen können. Glatzel ist jemand, den man nie ganz ausschalten kann. Er braucht nur mal ein bisschen Platz und dann ist er da. Das ist einfach eine Qualität von ihm. Dass wir das Spiel also, beim Beibehalten der Vierkettte, souverän über die Zeit gebracht hätten und am Ende zu Null gespielt hätten, ist möglich, aber es ist nicht sicher. Wir können das einfach nicht wissen. Der Trainer hat, um die Comeback Qualitäten des HSV wissend, mit Ein- und Auswechslungen und einer Systemumstellung auf einem von ihm erwartete Druckphase des HSV reagiert. Am Ende haben wir gewonnen und hätten auch noch mehr Tore schiessen können. Wenn der HSV mit einem 2:6 hier rausgegangen wäre, hätte er sich auch nicht beschweren können. Das ist nun einmal die Geschichte dieses Spiels. Ändern wird es sich jetzt auch nicht mehr. Von daher kann man sich auch einfach mal über den Sieg freuen und anerkennen, dass der Trainer mit seinen Einwechselungen, und der Trainingsarbeit, wie Finn Porath uns verraten hat, wesentlich zu diesem Sieg begetragen hat. Das ist aber auch nur meine Meinung. Ich denke, dass @Holstein86 es auch so sieht. Vielleicht müssen wir an diesem Punkt einfach festhalten, dass wir hier nicht zusammenkommen, was auch völlig in Ordnung ist. Ich persönlich freue mich einfach über diesen Sieg, den ich als extrem wichtig erachte und würdige die Leistung der Mannschaft und des Trainerteams.
This contribution was last edited by henry78 on Nov 14, 2023 at 10:05 PM hours
Nov 14, 2023 - 10:49 PM hours
Zitat von henry78
Ich denke, dass sich generell niemand über Kritik beschwert, aber genau dieser Systemwechsel, bzw. die Einwechslungen, haben uns am Ende den Sieg gebracht, weil Rothe einen Pre-Assist zum 4:2 geliefert hat und Sterner den Deckel mit seinem Tor draufgemacht hat. Das wird hier irgendwie völlig ausgeblendet. Der Tenor ist doch, dass man diese Jungs auf keinen Fall hätte bringen dürfen, nur damit man weiter mit Viererkette spielt, dabei waren es genau die Einwechslungen, und damit dann auch die Umstellung auf Dreierkette, die am Ende den Ausschlag gegeben hat. Ob es beim Beibehalten des 4-3-3 auch so gekommen wäre, können wir nicht wissen. Hamburg hätte da auch treffen können. Glatzel ist jemand, den man nie ganz ausschalten kann. Er braucht nur mal ein bisschen Platz und dann ist er da. Das ist einfach eine Qualität von ihm. Dass wir das Spiel also, beim Beibehalten der Vierkettte, souverän über die Zeit gebracht hätten und am Ende zu Null gespielt hätten, ist möglich, aber es ist nicht sicher. Wir können das einfach nicht wissen. Der Trainer hat, um die Comeback Qualitäten des HSV wissend, mit Ein- und Auswechslungen und einer Systemumstellung auf einem von ihm erwartete Druckphase des HSV reagiert. Am Ende haben wir gewonnen und hätten auch noch mehr Tore schiessen können. Wenn der HSV mit einem 2:6 hier rausgegangen wäre, hätte er sich auch nicht beschweren können. Das ist nun einmal die Geschichte dieses Spiels. Ändern wird es sich jetzt auch nicht mehr. Von daher kann man sich auch einfach mal über den Sieg freuen und anerkennen, dass der Trainer mit seinen Einwechselungen, und der Trainingsarbeit, wie Finn Porath uns verraten hat, wesentlich zu diesem Sieg begetragen hat. Das ist aber auch nur meine Meinung. Ich denke, dass @Holstein86 es auch so sieht. Vielleicht müssen wir an diesem Punkt einfach festhalten, dass wir hier nicht zusammenkommen, was auch völlig in Ordnung ist. Ich persönlich freue mich einfach über diesen Sieg, den ich als extrem wichtig erachte und würdige die Leistung der Mannschaft und des Trainerteams.
Zitat von Kielerkristo
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Zitat von henry78
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Zitat von Holstein86
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier )
Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
) Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Ich denke, dass sich generell niemand über Kritik beschwert, aber genau dieser Systemwechsel, bzw. die Einwechslungen, haben uns am Ende den Sieg gebracht, weil Rothe einen Pre-Assist zum 4:2 geliefert hat und Sterner den Deckel mit seinem Tor draufgemacht hat. Das wird hier irgendwie völlig ausgeblendet. Der Tenor ist doch, dass man diese Jungs auf keinen Fall hätte bringen dürfen, nur damit man weiter mit Viererkette spielt, dabei waren es genau die Einwechslungen, und damit dann auch die Umstellung auf Dreierkette, die am Ende den Ausschlag gegeben hat. Ob es beim Beibehalten des 4-3-3 auch so gekommen wäre, können wir nicht wissen. Hamburg hätte da auch treffen können. Glatzel ist jemand, den man nie ganz ausschalten kann. Er braucht nur mal ein bisschen Platz und dann ist er da. Das ist einfach eine Qualität von ihm. Dass wir das Spiel also, beim Beibehalten der Vierkettte, souverän über die Zeit gebracht hätten und am Ende zu Null gespielt hätten, ist möglich, aber es ist nicht sicher. Wir können das einfach nicht wissen. Der Trainer hat, um die Comeback Qualitäten des HSV wissend, mit Ein- und Auswechslungen und einer Systemumstellung auf einem von ihm erwartete Druckphase des HSV reagiert. Am Ende haben wir gewonnen und hätten auch noch mehr Tore schiessen können. Wenn der HSV mit einem 2:6 hier rausgegangen wäre, hätte er sich auch nicht beschweren können. Das ist nun einmal die Geschichte dieses Spiels. Ändern wird es sich jetzt auch nicht mehr. Von daher kann man sich auch einfach mal über den Sieg freuen und anerkennen, dass der Trainer mit seinen Einwechselungen, und der Trainingsarbeit, wie Finn Porath uns verraten hat, wesentlich zu diesem Sieg begetragen hat. Das ist aber auch nur meine Meinung. Ich denke, dass @Holstein86 es auch so sieht. Vielleicht müssen wir an diesem Punkt einfach festhalten, dass wir hier nicht zusammenkommen, was auch völlig in Ordnung ist. Ich persönlich freue mich einfach über diesen Sieg, den ich als extrem wichtig erachte und würdige die Leistung der Mannschaft und des Trainerteams.
ich tue mich schwer damit zu sagen, dass er den sieg eingewechselt hat.
wenn man bis zu den wechseln keine ernsthafte torchance zugelassen hat und auf einmal ein abgemeldeter jatta diverse aktionen hat und beide tore über die seite fallen auf der man gewechselt hat, muss man das ganz klar hinterfragen.
natürlich hätte der hsv auch ohne eben diese wechsel treffen können und auch klar ist, dass man wechseln muss, um ein paar frische beine auf dem platz zu haben, aber rothe war für mich definitiv kein guter wechsel. er ist bekanntlich defensiv anfällig und das hat uns beinahe das spiel gekostet.
denke, gegen sterner sagt ja keiner was.
und das porath ein tor macht, kann man wohl kaum erwarten. sein letztes tor dürfte gefühlt zwei jahre her sein. trotz vieler minuten in der letzten saison hat er es gerade einmal zu zwei scorern gebracht, wenn ich mich recht erinnere.
ich würde ihn also nicht gerade als edel-joker bezeichnen
ich hoffe einfach, dass rapp sieht, dass das vorhandene spielermaterial tendenziell eher für eine 4er kette geeignet ist, insbesondere aufgrund unseres starken MF.
uns fehlt ein gelernter LV, auch wenn komenda das sehr gut gemacht hat. mag ihn ohnehin sehr gerne, da er mmn. den besten spielaufbau von allen unserer IVs hat und ich ihn dafür für enorm wichtig halte.
Nov 15, 2023 - 12:44 AM hours
Zitat von Icey1312
ich tue mich schwer damit zu sagen, dass er den sieg eingewechselt hat.
wenn man bis zu den wechseln keine ernsthafte torchance zugelassen hat und auf einmal ein abgemeldeter jatta diverse aktionen hat und beide tore über die seite fallen auf der man gewechselt hat, muss man das ganz klar hinterfragen.
natürlich hätte der hsv auch ohne eben diese wechsel treffen können und auch klar ist, dass man wechseln muss, um ein paar frische beine auf dem platz zu haben, aber rothe war für mich definitiv kein guter wechsel. er ist bekanntlich defensiv anfällig und das hat uns beinahe das spiel gekostet.
denke, gegen sterner sagt ja keiner was.
und das porath ein tor macht, kann man wohl kaum erwarten. sein letztes tor dürfte gefühlt zwei jahre her sein. trotz vieler minuten in der letzten saison hat er es gerade einmal zu zwei scorern gebracht, wenn ich mich recht erinnere.
ich würde ihn also nicht gerade als edel-joker bezeichnen
ich hoffe einfach, dass rapp sieht, dass das vorhandene spielermaterial tendenziell eher für eine 4er kette geeignet ist, insbesondere aufgrund unseres starken MF.
uns fehlt ein gelernter LV, auch wenn komenda das sehr gut gemacht hat. mag ihn ohnehin sehr gerne, da er mmn. den besten spielaufbau von allen unserer IVs hat und ich ihn dafür für enorm wichtig halte.
Zitat von henry78
Ich denke, dass sich generell niemand über Kritik beschwert, aber genau dieser Systemwechsel, bzw. die Einwechslungen, haben uns am Ende den Sieg gebracht, weil Rothe einen Pre-Assist zum 4:2 geliefert hat und Sterner den Deckel mit seinem Tor draufgemacht hat. Das wird hier irgendwie völlig ausgeblendet. Der Tenor ist doch, dass man diese Jungs auf keinen Fall hätte bringen dürfen, nur damit man weiter mit Viererkette spielt, dabei waren es genau die Einwechslungen, und damit dann auch die Umstellung auf Dreierkette, die am Ende den Ausschlag gegeben hat. Ob es beim Beibehalten des 4-3-3 auch so gekommen wäre, können wir nicht wissen. Hamburg hätte da auch treffen können. Glatzel ist jemand, den man nie ganz ausschalten kann. Er braucht nur mal ein bisschen Platz und dann ist er da. Das ist einfach eine Qualität von ihm. Dass wir das Spiel also, beim Beibehalten der Vierkettte, souverän über die Zeit gebracht hätten und am Ende zu Null gespielt hätten, ist möglich, aber es ist nicht sicher. Wir können das einfach nicht wissen. Der Trainer hat, um die Comeback Qualitäten des HSV wissend, mit Ein- und Auswechslungen und einer Systemumstellung auf einem von ihm erwartete Druckphase des HSV reagiert. Am Ende haben wir gewonnen und hätten auch noch mehr Tore schiessen können. Wenn der HSV mit einem 2:6 hier rausgegangen wäre, hätte er sich auch nicht beschweren können. Das ist nun einmal die Geschichte dieses Spiels. Ändern wird es sich jetzt auch nicht mehr. Von daher kann man sich auch einfach mal über den Sieg freuen und anerkennen, dass der Trainer mit seinen Einwechselungen, und der Trainingsarbeit, wie Finn Porath uns verraten hat, wesentlich zu diesem Sieg begetragen hat. Das ist aber auch nur meine Meinung. Ich denke, dass @Holstein86 es auch so sieht. Vielleicht müssen wir an diesem Punkt einfach festhalten, dass wir hier nicht zusammenkommen, was auch völlig in Ordnung ist. Ich persönlich freue mich einfach über diesen Sieg, den ich als extrem wichtig erachte und würdige die Leistung der Mannschaft und des Trainerteams.
Zitat von Kielerkristo
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Zitat von henry78
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Zitat von Holstein86
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier )
Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Leute, Rapp hat mit seiner 433 Aufstellung erstmal einen Haufen Dinge richtig gemacht. 70 Minuten hat der HSV kein Land gesehen. Das lag neben dem großen Einsatz unserer Mannschaft auch an einer guten taktischen Einstellung, die das Spiel vom HSV kaputtgemacht hat. Sowas ist eine krass gute Leistung gegen die Qualität die der HSV im Kader hat und sollte erstmal anerkannt werden, anstatt als Selbstverständlichkeit abgetan zu werden.
Wir sind 125 km gelaufen. Wir haben da nen krassen Aufwand betrieben. Ob das ohne Auswechslungen mit dem gleichen Personal über volle 90 Minuten gutgegangen wäre ist alles andere als sicher. Die Auswechslungen zur 60. Minute waren daher Teil des Gesamtplans. Das so eine Entscheidung im Spiel auch mal nach hinten losgehen kann und in diesem Fall den HSV wieder ins Spiel gebracht hat ist ärgerlich, aber im Nachinein kann man immer schlau klugscheissern. Teil 1 des Plans ging wunderbar auf, Teil 2 leider nicht. Unser Team hatte jedoch die passende Antwort auf den Ausgleich und hat den auf Sieg gehenden HSV gut ausgekontert. All diese Fähigkeiten, die unsere Mannschaft gezeigt hat, auch die ausgespielten Konter, waren von Rapp eintrainiert, hat Porath selbst gesagt, von daher hat niemand Rapp den Allerwertesten gerettet, sondern Rapp hat mit seiner Arbeit die Grundlagen für unseren aktuellen Erfolg gelegt.
Das so ein Ausgleich im Spiel Emotionen hervorruft ist vollkommen natürlich. (Wobei ich mich gewundert habe WIEVIEL in den 4 Minuten, in denen es 2:2 stand, hier wieder gemeckert wurde, waren wirklich beitragsreiche 4 Minuten im Forum hier
) Aber im Nachhinein sollte man dann irgendwann auch Rapps Gesamtleistung bei diesem wirklich verdienten Heimsieg gegen den HSV anerkennen, anstatt sich an ner falschen Aufwechslung aufzuhängen. Rapp hat auch schon mehrfach in dieser Saison durch seine Auswechslungen und Systemumstellungen erst den Sieg eingeleitet.
Worauf man sich zudem einig sein sollte ist, dass wir deutlich besser mit einem Rapp und seinen flexiblen und wechselnden Systemen darstehen als der HSV mit dem Trainer Tim Walter, der IMMER das gleiche spielen lässt, keinen Plan B hat und auch im dritten Jahr anscheinend nicht lern- und kritikfähig ist. Wollen wir so leicht ausrechenbar sein? Ich denke nicht. Da nehme ich lieber auch mal eine Auswechslung in Kauf, die sich im Nachhinein als ungünstig erweist.
Ich bin da völlig bei dir, zumal es auch die Aufgabe des Trainers ist, auf das, was im Spiel kommt, zu reagieren. Es ist nicht nur die Aufgabe des Trainers, zu sagen, dass das, was bisher war, gut war und wir das so lassen. Spielverläufe verändern sich im Spiel. Ein Spiel ist niemals statisch. Darauf wird dann mit Umstellungen und auch Ein- und Auswechslungen reagiert. Das ist doch Gang und Gäbe.
Rapp hat nicht, wie es @Kieler sagt, die Abwehr entblösst. Er hat die Flügelspieler komplett getauscht und er hatte sicherlich, wie ich angemerkt habe, für den Rest des Spiels eine Idee dabei. Sterner hat direkt mit einem Tor gestochen. Rothe hat das, wenn wir an den Pre-Assist denken, auch, aber Rothe hat halt defensiv noch ein paar Probleme. Das hat er selbst ja schon des Öfteren gesagt. Es war also genau richtig, mit dem defensivstärkeren Komenda zu beginnen und dann bei Gelegenheit zu reagieren und mit Rothe andere Fähigkeiten einzuwechseln. Rapp nutzt hier nur die Breite des Kaders. Komenda ist defensiv natürlich stärker, aber er hat offensiv nicht diesen Input. Ich bin mir zu 100% sicher, dass Rapp Rothes Offensivfähigkeiten in der Schlussphase nutzen wollte, um gegen den HSV, in einer Druckphase, Entlastung zu schaffen. Rothe sah defensiv nicht gut aus, aber die Mannschaft hat das Spiel, trotz der Nackenschläge, auf ihre Seite gezogen und Rothe hatte mit seinem Pre-Assist auch seinen Anteil daran. Das sollte man dann einfach mal anerkennen. Es war übrigens ein Mix aus Vierer- und Dreierkette in diesem Spiel. Wir haben mit Viererkette begonnen und danach auf Dreierkette umgestellt und in der Schlussphase so den Sieg errungen.
Es geht aber darum, dass er durch die Umstellung des Systems das ganze Spiel aus der Hand gegeben hat und die Hamburger wieder spielen ließ. Das ganze Spiel im 433 zu spielen heißt nicht, dass das Spiel statisch ist. Wir haben mit dem System die Hamburger aus dem Spiel genommen und keine Chancen gewährt. Kaum wechseln wir auf die 3er bzw. 5er Kette, trudeln die Gegentore rein und unser Spiel war vorbei. Bis auf die zwei Tore kam von uns auch nichts mehr. Und genau darum geht es eben.
Flexibilität ist schön und wichtig, aber wenn du siehst, dass wir die spielstarken Hamburger mit dem System im Griff haben, dann wechsle ich doch nicht in das System zurück, mit dem wir bisher 19 (!!!) Tore kassiert haben und unser Spiel absolut ideenlos und unkreativ wird!
Die Dreierkette ist unser absolut größter Schwachpunkt, denn wir verlieren hier unsere gesamte spielerische Stärke und übergeben dem Gegner die Möglichkeit auf uns auf zu laufen und uns zu unterdrücken, so wie es dann letztendlich auch war.
Ich verstehe nicht, wieso man sich so über diese valide Kritik beschwert? Wir beschweren uns hier Woche für Woche über unsere bescheidene, nicht funktionierende Dreierkette, mit der wir keinen ansehnlichen Fußball spielen, keine gefährlichen Chancen kreieren und etliche Gegentore kassieren. Dann spielen wir ENDLICH in der 4er Kette und wechseln dann auf die 5er Kette zurück und kassieren im Handumdrehen 2 weitere Gegentore. Ist doch wohl logisch, dass man sich über diese verkorkste Entscheidung hier beschwert??
Die Tore von Sterner und Porath waren ja jetzt nicht wirklich großartig herausgespielt, um es auf die Dreierkette zu schieben.
Und über die Einwechslungen (ich spreche für mich) beschwere ich mich nicht. Er hätte meinetwegen Tim Siedschlag im Zentrum einwechseln können, solang er das System und die spielerische KLasse beibehält und nicht mit 9 Mann vor dem Sechzehner steht und dem Gegner beim Fußballspielen zuschaut.
Wie dem auch sei.
Ich bleibe dabei, die 4er Kette ist in Zukunft ein Muss und das hat sich gegen Hamburg bestätigt.
Bei Rückstand kann man Rothe einwechseln, damit er und der Linke Flügel (Arp?) mehr überlaufen, aber die Schiene sehe ich nicht als erfolgsbringend. Zumal wir auch so gut wie kein Spiel mit dem System klar dominiert haben.
Ich denke, dass sich generell niemand über Kritik beschwert, aber genau dieser Systemwechsel, bzw. die Einwechslungen, haben uns am Ende den Sieg gebracht, weil Rothe einen Pre-Assist zum 4:2 geliefert hat und Sterner den Deckel mit seinem Tor draufgemacht hat. Das wird hier irgendwie völlig ausgeblendet. Der Tenor ist doch, dass man diese Jungs auf keinen Fall hätte bringen dürfen, nur damit man weiter mit Viererkette spielt, dabei waren es genau die Einwechslungen, und damit dann auch die Umstellung auf Dreierkette, die am Ende den Ausschlag gegeben hat. Ob es beim Beibehalten des 4-3-3 auch so gekommen wäre, können wir nicht wissen. Hamburg hätte da auch treffen können. Glatzel ist jemand, den man nie ganz ausschalten kann. Er braucht nur mal ein bisschen Platz und dann ist er da. Das ist einfach eine Qualität von ihm. Dass wir das Spiel also, beim Beibehalten der Vierkettte, souverän über die Zeit gebracht hätten und am Ende zu Null gespielt hätten, ist möglich, aber es ist nicht sicher. Wir können das einfach nicht wissen. Der Trainer hat, um die Comeback Qualitäten des HSV wissend, mit Ein- und Auswechslungen und einer Systemumstellung auf einem von ihm erwartete Druckphase des HSV reagiert. Am Ende haben wir gewonnen und hätten auch noch mehr Tore schiessen können. Wenn der HSV mit einem 2:6 hier rausgegangen wäre, hätte er sich auch nicht beschweren können. Das ist nun einmal die Geschichte dieses Spiels. Ändern wird es sich jetzt auch nicht mehr. Von daher kann man sich auch einfach mal über den Sieg freuen und anerkennen, dass der Trainer mit seinen Einwechselungen, und der Trainingsarbeit, wie Finn Porath uns verraten hat, wesentlich zu diesem Sieg begetragen hat. Das ist aber auch nur meine Meinung. Ich denke, dass @Holstein86 es auch so sieht. Vielleicht müssen wir an diesem Punkt einfach festhalten, dass wir hier nicht zusammenkommen, was auch völlig in Ordnung ist. Ich persönlich freue mich einfach über diesen Sieg, den ich als extrem wichtig erachte und würdige die Leistung der Mannschaft und des Trainerteams.
ich tue mich schwer damit zu sagen, dass er den sieg eingewechselt hat.
wenn man bis zu den wechseln keine ernsthafte torchance zugelassen hat und auf einmal ein abgemeldeter jatta diverse aktionen hat und beide tore über die seite fallen auf der man gewechselt hat, muss man das ganz klar hinterfragen.
natürlich hätte der hsv auch ohne eben diese wechsel treffen können und auch klar ist, dass man wechseln muss, um ein paar frische beine auf dem platz zu haben, aber rothe war für mich definitiv kein guter wechsel. er ist bekanntlich defensiv anfällig und das hat uns beinahe das spiel gekostet.
denke, gegen sterner sagt ja keiner was.
und das porath ein tor macht, kann man wohl kaum erwarten. sein letztes tor dürfte gefühlt zwei jahre her sein. trotz vieler minuten in der letzten saison hat er es gerade einmal zu zwei scorern gebracht, wenn ich mich recht erinnere.
ich würde ihn also nicht gerade als edel-joker bezeichnen
ich hoffe einfach, dass rapp sieht, dass das vorhandene spielermaterial tendenziell eher für eine 4er kette geeignet ist, insbesondere aufgrund unseres starken MF.
uns fehlt ein gelernter LV, auch wenn komenda das sehr gut gemacht hat. mag ihn ohnehin sehr gerne, da er mmn. den besten spielaufbau von allen unserer IVs hat und ich ihn dafür für enorm wichtig halte.
Dass uns ein gelernter LV als Alternative fehlt, wenn mal Viererkette gespielt werden soll, da gehe ich komplett mit. Komenda ist da wirklich nicht die Idealbesetzung, auch wenn er es auch spielen kann. Ich halte von Komenda übrigens auch sehr viel. Ich denke, dass habe ich hier ja schon mehrmals kundgetan, dass er unser bester Innenverteidiger ist. Einen guten Spielaufbau hat er auch noch. Wir haben da eine Lücke im Kader, da wir ja flexibel sein wollen. Wenn wir Dreierkette spielen, ist das mit Kleine-Bekel, und Komenda als Backup in der Innenverteidigung in Ordnung so. Rothe ist als Schienenspieler offensiv gesetzt. Wenn wir aber Viererkette spielen wollen, dann fehlt uns hinten einer. Rothe ist für einen klassischen Aussenverteidiger nicht defensivstark genug. Sonst haben wir nominell aber keinen weiteren klassischen Verteidiger im Kader. Komenda ist da, wie gesagt, eher eine Notlösung. Das ist auch eine Sache für die künftige Kaderplanung.
Richtig, Rothe hat diese Fehler gemacht. Er hat defensiv halt noch Schwächen, aber er bringt halt offensiv riesigen Imput. Ich denke, dass der Trainer darauf gesetzt hat. Sein Input auf der Aussenbahn ist doch unbestritten. Im Vergleich zu Komenda bringt er offensiv mehr, kann mehr Entlastung schaffen und Dampf machen. Von daher ist es hier eine Abwägungssache, was für die jeweilige Spielsituation am besten ist. Für mich ist es übrigens eher eine personelle als eine systemische Frage. Die Fehler machen immer noch die Spieler. Selbst wenn wir bei der Viererkette geblieben wären und Rothe für Komenda reingekommen wäre, hätte er diese Schwächen immer noch gehabt und Jatta hätte dann auch plötzlich mehr Platz gehabt. Allerdings sehe ich Rothe auch wirklich gerne spielen. Generell nehme ich Rothes Schwächen da eher in Kauf, auch wenn er mal ein Gegentor verschuldet, weil seine Stärken, also das, was er offensiv leistet, seine Schwächen, meiner Meinung nach, aufwiegen. Komeda ist für mich ein Innenverteidiger und kein offensiver Aussenverteidiger.
Nov 15, 2023 - 5:02 PM hours
Übrigens haben die Kollegen von den KN gesagt, dass die Auswechslung von Komenda abgesprochen war, weil er Probleme mit der Oberschenkelmuskulatur hat und nicht länger spielen konnte. Die Umstellung auf Dreierkette war also dem geschuldet und damit zwangsläufig.
Nov 15, 2023 - 11:30 PM hours
Zitat von henry78
Übrigens haben die Kollegen von den KN gesagt, dass die Auswechslung von Komenda abgesprochen war, weil er Probleme mit der Oberschenkelmuskulatur hat und nicht länger spielen konnte. Die Umstellung auf Dreierkette war also dem geschuldet und damit zwangsläufig.
Übrigens haben die Kollegen von den KN gesagt, dass die Auswechslung von Komenda abgesprochen war, weil er Probleme mit der Oberschenkelmuskulatur hat und nicht länger spielen konnte. Die Umstellung auf Dreierkette war also dem geschuldet und damit zwangsläufig.
Das nimmt dann tatsächlich ein wenig Feuer aus der Diskussion. Danke für den Hinweis!
Nov 15, 2023 - 11:50 PM hours
Zitat von Goldmund37
Das nimmt dann tatsächlich ein wenig Feuer aus der Diskussion. Danke für den Hinweis!
Zitat von henry78
Übrigens haben die Kollegen von den KN gesagt, dass die Auswechslung von Komenda abgesprochen war, weil er Probleme mit der Oberschenkelmuskulatur hat und nicht länger spielen konnte. Die Umstellung auf Dreierkette war also dem geschuldet und damit zwangsläufig.
Übrigens haben die Kollegen von den KN gesagt, dass die Auswechslung von Komenda abgesprochen war, weil er Probleme mit der Oberschenkelmuskulatur hat und nicht länger spielen konnte. Die Umstellung auf Dreierkette war also dem geschuldet und damit zwangsläufig.
Das nimmt dann tatsächlich ein wenig Feuer aus der Diskussion. Danke für den Hinweis!
Ich fand das auch wichtig. Rapp musste also umstellen, weil wir nur Rothe als Option haben. Rothe kannst du als reinen Aussenverteidiger in einer Viererkette nicht bringen, weil er dafür defensiv noch zu anfällig ist. Er ist ja als Schienenspieler schon anfällig. Als rein defensiver Verteidiger, wo er noch tiefer stehen und viele Defensivzweikämpfe führen muss, wäre er dann noch anfälliger. Wir haben keine andere Option im Kader, weil der klassische Linksverteidiger fehlt. Die Linksverteidigerposition ist, wenn wir Viererkette spielen wollen, mangelhaft besetzt. Rothe ist hier, wie gesagt, keine Option und Komenda ist es dauerhaft auch nicht. Er kann das mal spielen, wie wir gesehen haben, aber er ist keine Stammbesetzung auf der Aussenverteidigerposition. Da wir sowieso Dreierkette, in den allermeisten Fällen, spielen, fällt das nicht so ins Gewicht, aber in dieser Situation, wo wir Viererkette gespielt haben und Komenda raus muss, können wir halt nicht entsprechend wechseln, um bei der Viererkette zu bleiben. Von daher erklärt sich das so. Ich finde es auch hilfreich.
Post options
Do you really want to delete the complete thread?
Moderator options
Do you really want to delete this post?
Alert this entry
Alert this entry
Alert this entry
Bookmark
Subscribed threads
Entry worth reading
Entry worth reading
Entry worth reading
Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.