Verliehene Spieler | Verkaufte Spieler mit Rückkaufoption

Sep 25, 2019 - 6:45 PM hours
Zitat von Darker_Still
Zitat von Crash

Zitat von Darker_Still

Sehe ich anders.
Es geht um Entwicklungsschritte und natürlichem Aufbau des Spieler. Und da ist es für einen 17 jährigen leichter, in einheimischen Gefilden die Entwicklung zu nehmen, als z.B. in Frosione. Das ist ja nicht die erste schlechte Wahl unserer Verantwortlichen gewesen.
Tillmann hat amerikanischen Hintergrund und spricht entsprechend Englisch, da war Glasgow passend. Zudem 2-3 Jahre älter/reifer. Für den ist Holland/Eindhoven jetzt aber auch fast die Spitze. Tillmann ist kein Übertalent, sondern einer, den man verkauft. Mir geht es um die Spieler, denen man durchaus bei uns was zutraut. Wie Wanner, wie Normal Ibrahimovic (den ich jetzt eher nen Schritt zurück sehe), wie Asp, Fernández oder Aznou. Die will man künftig ja bei uns einsetzen, da macht es Sinn, sie national zu verleihen.
Wanner ist für mich die beste Leihe, seit eigentlich Alaba und Kroos. Stanisic hat sich nachträglich für die Entwicklung des Spielers auch gelohnt.


Wäre sinnvoll, wenn du die Zitier-Funktion auch verwenden würdest.

Und wenn die Leihe funktioniert, kommt der Spieler mit Auslandserfahrung zurück, was ihn noch einmal reifer und erfahrener macht. Er lernt neue Konzepte,Taktiken etc bzw man sagt auch, dass alle Ligen etwas anders spielen. Es gibt sogar viele Verteidiger, welche gerne daher nach Italien wollen. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es wird nicht die Eine richtige Lösung geben und kommt von Fall zu Fall an und vA auf den jeweiligen Trainer. Wenn Wanner jetzt zB in Hamburg spielen würde, hätte es können gut sein, dass er dort nie über die Rolle des Ersatzspielers hinaus gekommen wäre und man daher von einer enttäuschenden Leihe sprechen würde. Der Trainer entscheidet wer spielt und ist dementsprechend der mit Abstand wichtigste Faktor.

PS: Dein Argument bzgl der Sprache mit Tillman ist auch an den Haaren herbei gezogen, mindestens 90% aller Jugendspieler werden englisch problemlos sprechen können, da sie es seit der 5. Klasse bereits gelernt haben.


An den Haaren herbeigezogen sicherlich nicht, sprachliche Barrieren sind vorher immer zu berücksichtigen. Nur wer der Kommunikation mächtig ist, wird sich auch wohl fühlen. Und das ist für das kurzfristige Abenteuer das A und O.
Nochmal: wir sind glaube ich nicht auseinander. Generell gilt es, bei jedem Einzelnen die Erwartungen im Vorhinein zu besprechen. Ich denke, auch FCb intern hat man eine Range, bei der Spieler schon eingruppiert sind, wer für das große Ganze (1. Mannschaft) geeignet ist und wer zur Deckung der Campus Kosten dient.
Gerade bei Gruppe 1 halte ich es für extrem wichtig, hier sinnige Entscheidungen und nationale Entwicklung zu berücksichtigen. Ein Wanner geht jetzt vor Allem nochmal körperlich gestärkt hervor. Ein Ibrahomovic kommt (wenn überhaupt) mit ein paar Ergänzungsminuten und Training zurück. Ich finde den behutsamen Aufbau in ruhiger fußballerischer Umgebung deutlich wichtiger, als auf Teufel komm raus Persönlichkeitsentwicklungen in ausländischen Ligen mit Abstiegskampf und ohne Gewähr auf Förderung zu setzen.
Das hoffe ich mir bei Asp, Jensen, Aznou und auch Zvonarek für die nächste Saison.
Wanner muss in der 1. Bundesliga spielen. Stuttgart ist zu hoch gegriffen, aber Heidenheim gefällt mir sehr, was die da betreiben. Ebenso haben wir in Liga 2 mit Elversberg jetzt gute Erfahrung gesammelt, besonnener Trainer, gutes Umfeld. Das macht Sinn.


Und trotzdem bleibt weiterhin das Zauberwort "englisch". Wir reden hier von der Weltsprache, welche 90% aller Spieler, Manager etc beherrschen, daher ist die Kommunikation auch kein Problem. Und a erzählen zig tausende Fussballer eine andere Sprache, die sich in einer Liga weiter entwickelt haben, wo nicht ihre Muttersprache gesprochen worden ist.
Sind zwar jetzt keine Leihspieler aber Jugendabgänge von Bayern. Schau dir mal die Spielminuten von Zirkzee und dessen Entwicklung in Italien bei Bologna an und Vergleich dies mal mit Ranos welcher in Deutschland bei Gladbach spielt. Und Zirkzee kann mit Sicherheit noch nicht gut englisch, trotzdem fühlt er sich dort wohl.
Es hängt schlicht und einfach am Trainer und danach natürlich am Spieler selbst das Vertrauen auch recht zu fertigen. Und im Fall von Wanner sehe ich eine Leihe nach Stuttgart als viel zielführender, obwohl diese eine stärkere Mannschaft haben. Der Spielstil von Stuttgart passt aber viel besser zu Wanner, er ist besser in einem Team aufgehoben welche selbst viel den Ball hat. In Heidenheim wo es deutlich mehr gegen den Ball geht, würde er mit Sicherheit auch viel weniger Spielzeit bekommen.
Zitat von Crash
Zitat von Darker_Still

Zitat von Crash

Zitat von Darker_Still

Sehe ich anders.
Es geht um Entwicklungsschritte und natürlichem Aufbau des Spieler. Und da ist es für einen 17 jährigen leichter, in einheimischen Gefilden die Entwicklung zu nehmen, als z.B. in Frosione. Das ist ja nicht die erste schlechte Wahl unserer Verantwortlichen gewesen.
Tillmann hat amerikanischen Hintergrund und spricht entsprechend Englisch, da war Glasgow passend. Zudem 2-3 Jahre älter/reifer. Für den ist Holland/Eindhoven jetzt aber auch fast die Spitze. Tillmann ist kein Übertalent, sondern einer, den man verkauft. Mir geht es um die Spieler, denen man durchaus bei uns was zutraut. Wie Wanner, wie Normal Ibrahimovic (den ich jetzt eher nen Schritt zurück sehe), wie Asp, Fernández oder Aznou. Die will man künftig ja bei uns einsetzen, da macht es Sinn, sie national zu verleihen.
Wanner ist für mich die beste Leihe, seit eigentlich Alaba und Kroos. Stanisic hat sich nachträglich für die Entwicklung des Spielers auch gelohnt.


Wäre sinnvoll, wenn du die Zitier-Funktion auch verwenden würdest.

Und wenn die Leihe funktioniert, kommt der Spieler mit Auslandserfahrung zurück, was ihn noch einmal reifer und erfahrener macht. Er lernt neue Konzepte,Taktiken etc bzw man sagt auch, dass alle Ligen etwas anders spielen. Es gibt sogar viele Verteidiger, welche gerne daher nach Italien wollen. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es wird nicht die Eine richtige Lösung geben und kommt von Fall zu Fall an und vA auf den jeweiligen Trainer. Wenn Wanner jetzt zB in Hamburg spielen würde, hätte es können gut sein, dass er dort nie über die Rolle des Ersatzspielers hinaus gekommen wäre und man daher von einer enttäuschenden Leihe sprechen würde. Der Trainer entscheidet wer spielt und ist dementsprechend der mit Abstand wichtigste Faktor.

PS: Dein Argument bzgl der Sprache mit Tillman ist auch an den Haaren herbei gezogen, mindestens 90% aller Jugendspieler werden englisch problemlos sprechen können, da sie es seit der 5. Klasse bereits gelernt haben.


An den Haaren herbeigezogen sicherlich nicht, sprachliche Barrieren sind vorher immer zu berücksichtigen. Nur wer der Kommunikation mächtig ist, wird sich auch wohl fühlen. Und das ist für das kurzfristige Abenteuer das A und O.
Nochmal: wir sind glaube ich nicht auseinander. Generell gilt es, bei jedem Einzelnen die Erwartungen im Vorhinein zu besprechen. Ich denke, auch FCb intern hat man eine Range, bei der Spieler schon eingruppiert sind, wer für das große Ganze (1. Mannschaft) geeignet ist und wer zur Deckung der Campus Kosten dient.
Gerade bei Gruppe 1 halte ich es für extrem wichtig, hier sinnige Entscheidungen und nationale Entwicklung zu berücksichtigen. Ein Wanner geht jetzt vor Allem nochmal körperlich gestärkt hervor. Ein Ibrahomovic kommt (wenn überhaupt) mit ein paar Ergänzungsminuten und Training zurück. Ich finde den behutsamen Aufbau in ruhiger fußballerischer Umgebung deutlich wichtiger, als auf Teufel komm raus Persönlichkeitsentwicklungen in ausländischen Ligen mit Abstiegskampf und ohne Gewähr auf Förderung zu setzen.
Das hoffe ich mir bei Asp, Jensen, Aznou und auch Zvonarek für die nächste Saison.
Wanner muss in der 1. Bundesliga spielen. Stuttgart ist zu hoch gegriffen, aber Heidenheim gefällt mir sehr, was die da betreiben. Ebenso haben wir in Liga 2 mit Elversberg jetzt gute Erfahrung gesammelt, besonnener Trainer, gutes Umfeld. Das macht Sinn.


Und trotzdem bleibt weiterhin das Zauberwort "englisch". Wir reden hier von der Weltsprache, welche 90% aller Spieler, Manager etc beherrschen, daher ist die Kommunikation auch kein Problem. Und a erzählen zig tausende Fussballer eine andere Sprache, die sich in einer Liga weiter entwickelt haben, wo nicht ihre Muttersprache gesprochen worden ist.
Sind zwar jetzt keine Leihspieler aber Jugendabgänge von Bayern. Schau dir mal die Spielminuten von Zirkzee und dessen Entwicklung in Italien bei Bologna an und Vergleich dies mal mit Ranos welcher in Deutschland bei Gladbach spielt. Und Zirkzee kann mit Sicherheit noch nicht gut englisch, trotzdem fühlt er sich dort wohl.
Es hängt schlicht und einfach am Trainer und danach natürlich am Spieler selbst das Vertrauen auch recht zu fertigen. Und im Fall von Wanner sehe ich eine Leihe nach Stuttgart als viel zielführender, obwohl diese eine stärkere Mannschaft haben. Der Spielstil von Stuttgart passt aber viel besser zu Wanner, er ist besser in einem Team aufgehoben welche selbst viel den Ball hat. In Heidenheim wo es deutlich mehr gegen den Ball geht, würde er mit Sicherheit auch viel weniger Spielzeit bekommen.


Oder Wanner geht in die Schweiz, Österreich, Niederlande zu einem Top4- bzw Top 6-Verein.
Stuttgart ist mir schon etwas zu hoch gegriffen. Die sollen nächstes Jahr bestätigen und werden genügend Druck spüren. Teile aber deine Meinung, dass ein Top-Verein ihm besser tut als ein Bundesligist im Mittelfeld.

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Es gibt nicht nur sich selbst erfüllende Prophezeiungen, sondern auch sich selbst erfüllende Hysterisierungen. Sowohl die Sozial- als auch die Individualpsyche hat in weiten Teilen ihres Funktionslebens eine autohypnotische Struktur: Der Mensch wird, was er hört, und die Öffentlichkeit wird, was sie liest. (Peter Sloterdijk)
Ich würde bzgl. Nübel mal gerne eure Einschätzung wissen.
Auf Sky spricht man von einem neuen Vertrag und einer Gehaltserhöhung. Meines Wissens zahlt ihr ihm bereits 5 Mio im Jahr aufgrund der damaligen Situation 2020?

Haltet ihr eine Aufstockung für realistisch oder sind das die üblichen Sky-Nicht-Gedanken?

Ich kann mir nicht vorstellen, das wir mehr als 3 Mio dieses Gehalts übernehmen. Auch in Zukunft nicht.
Damit zahlt ihr dann nochmal rund 6-8 Mio für die 2 Jahre, damit er 2026 vielleicht mal Torhüter bei euch wird.

Guirassy ist mit 3,5 Mio bei uns absoluter Topverdiener, einen Vertrag den man aus der Not heraus eingegangen ist letzten Sommer. Er soll mit ordentlich Abstand Topverdiener sein, so viel mal zu unserem Gehaltsgefüge.

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------------Giroud----Klose---------
Pires-------S. Cazorla------Mahrez
---------S. Dié---Khedira------------
-Hummels--Koscielny--Van Dijk-
----------------Cech--------------------
Kurzes Update zu Vidovic.

Gestern hat er wieder getroffen. Sein Treffer war wieder mal mal ein Tor der Kategorie „Tor des Monats“
Zurzeit steht er bei insgesamt 8 Treffern wettbewerbsübeegreifend.

Mittlerweile ist er wieder in der stammelf. Was bei ihm bemerkenswert ist die Ballführung auf engsten Raum und seine Schusstechnik. Was ihm aber ganz klar fehlt ist die Geschwindigkeit.er hat zu wenig Tempo für einen Flügelspieler. Da Dinamo nächste Saison sehr wahrscheinlich Baturina abgeben wird und wir allgemein eine Systemumstellung vollziehen, wird er in Zukunft sehr wahrscheinlich öfter als hängende spitze oder 10er eingesetzt.

Also allgemein würde ich sagen ist die Leihe gelungen. Dinamo wird sicher ihn auch nächste Saison behalten wollen. Die Frage ist nur ob sie sofort die Kaufoption ziehen oder vielleicht doch eine Leihe für eine weitere Saison in Betracht ziehen.
Zitat von Zupanja-194
Kurzes Update zu Vidovic.

Gestern hat er wieder getroffen. Sein Treffer war wieder mal mal ein Tor der Kategorie „Tor des Monats“
Zurzeit steht er bei insgesamt 8 Treffern wettbewerbsübeegreifend.

Mittlerweile ist er wieder in der stammelf. Was bei ihm bemerkenswert ist die Ballführung auf engsten Raum und seine Schusstechnik. Was ihm aber ganz klar fehlt ist die Geschwindigkeit.er hat zu wenig Tempo für einen Flügelspieler. Da Dinamo nächste Saison sehr wahrscheinlich Baturina abgeben wird und wir allgemein eine Systemumstellung vollziehen, wird er in Zukunft sehr wahrscheinlich öfter als hängende spitze oder 10er eingesetzt.

Also allgemein würde ich sagen ist die Leihe gelungen. Dinamo wird sicher ihn auch nächste Saison behalten wollen. Die Frage ist nur ob sie sofort die Kaufoption ziehen oder vielleicht doch eine Leihe für eine weitere Saison in Betracht ziehen.


Gabrijel muss noch etwas an Muskulatur zugewinnen, spielt aber gerade in einer guten Form mit. Stamm ist er noch nicht (gegen hajduk zweimal keinen Einsatz) aber er macht sich. Dinamo will nochmal leihen anstatt kaufen
Paul Wanner vs. Schalke 04 (19/04/2024) - https://twitter.com/CampusVid2/status/1781838167559086138

Da es mittlerweile fast wöchentlich die Ballaktionen unserer Leihspieler als Video auf Twitter oder YouTube, bin ich der Meinung, dass man sie hier auch sammeln sollte, sofern vorhanden. Zum einen ist es für viele, die zwar interessiert sind, aber die Teams der Leihspieler nicht verfolgen, ein Weg um recht schnell und unkompliziert einen Blick auf die Performances zu bekommen und zum anderen stellen die Videos auch eine gute Diskussionsbasis dar.
Sollte es einen separaten Thread geben, der dafür besser geeignet ist, lasst es mich wissen.
Zitat von bayern777
Paul Wanner vs. Schalke 04 (19/04/2024) - https://twitter.com/CampusVid2/status/1781838167559086138

Da es mittlerweile fast wöchentlich die Ballaktionen unserer Leihspieler als Video auf Twitter oder YouTube, bin ich der Meinung, dass man sie hier auch sammeln sollte, sofern vorhanden. Zum einen ist es für viele, die zwar interessiert sind, aber die Teams der Leihspieler nicht verfolgen, ein Weg um recht schnell und unkompliziert einen Blick auf die Performances zu bekommen und zum anderen stellen die Videos auch eine gute Diskussionsbasis dar.
Sollte es einen separaten Thread geben, der dafür besser geeignet ist, lasst es mich wissen.


Was Wanner in der Rückrunde zeigt ist überragend. Hoffentlich gibt man ihm nochmal die Chance ein Jahr Spielpraxis zu sammeln in der ersten Bundesliga oder in der Eredivise. Ich glaube aus dem wird mindestens ein guter Bundesligaspieler. Ob es für uns reicht weiss man nie, aber von einer offensiven Dreihereihe aus Musial, Wirtz und Wanner darf man ja trotzdem träumen Lachend

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Saison 2024/2025
Trainer: Thomas Tuchel

----------------------------------Kane-----------------------------------
Musiala------------------------Wirtz----------------------------Sane
-------------------Zubimendi--------------Pavlovic-------------------
Hernandez----------Bastoni----------De Ligt------------Stanisic
----------------------------------Neuer-----------------------------------
Stanisic muss nach dieser Rückrunde eigentlich unser neuer Rechtsverteidiger sein. Sehr da aktuell keinen besseren für diese Position in der Liga.
Ersetzt man Kimmich mit Stanisic verjüngt man den Kader, spart sich mindestens 15 Mio Gehalt und verstärkt sich gleichzeitig noch.

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Saison 2024/2025
Trainer: Thomas Tuchel

----------------------------------Kane-----------------------------------
Musiala------------------------Wirtz----------------------------Sane
-------------------Zubimendi--------------Pavlovic-------------------
Hernandez----------Bastoni----------De Ligt------------Stanisic
----------------------------------Neuer-----------------------------------
Zitat von Thiago-6
Stanisic muss nach dieser Rückrunde eigentlich unser neuer Rechtsverteidiger sein. Sehr da aktuell keinen besseren für diese Position in der Liga.
Ersetzt man Kimmich mit Stanisic verjüngt man den Kader, spart sich mindestens 15 Mio Gehalt und verstärkt sich gleichzeitig noch.


Wieso nicht mit Stanisic und De Ligt als IV Paar in die Saison gehen?

Wüsste nicht was dagegen spricht. Hier braucht man mMn keinen 70-80 Mio IV. Dahinter dann Kim und Dier.

Upamecano verkaufen.

Und dann lieber einen 6er und einen spielstarken ZM holen.

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FCB 2024/2025
-------------------- Kane --------------------------
--- Tel ------------ Musiala ------- Frimpong ---
------------ X ---------------- Pavlovic ----------
-- Theo ----- X ------------ De Ligt ---- Stanisic --
------------------- Neuer -----------------------

Zitat von Thiago-6
Stanisic muss nach dieser Rückrunde eigentlich unser neuer Rechtsverteidiger sein. Sehr da aktuell keinen besseren für diese Position in der Liga.
Ersetzt man Kimmich mit Stanisic verjüngt man den Kader, spart sich mindestens 15 Mio Gehalt und verstärkt sich gleichzeitig noch.


Kaufe den Stanisic-Hype aktuell nicht wirklich. Gerade heute war das vor allem offensiv doch sehr bieder, das wäre dahingehend schon ein massives Downgrade zu Kimmich. Und in den meisten Spielen brauchen wir auch keinen RV, der nur seine Seite zu macht, aber offensiv nicht wirklich viel zum Spiel beiträgt.
Es ist klasse, Stanisic als Alternative zu haben, weil der mehrere Positionen auf gutem Niveau bekleiden kann, ich sehe bei ihm aber kein Stammspielerpotenzial bei uns.
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