| Date of Birth | 03.06.1992 |
|---|---|
| Age | 31 |
| Nat. |
 Germany |
| Height | 1,76m |
| Contract until | Jun 30, 2026 |
| Position | Attacking Midfield |
| Foot | right |
| Current club | Eintracht Frankfurt |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 36 | 4 | 4 | ||
 | Bundesliga | 25 | 3 | 2 | |
 | Conference League | 7 | - | - | |
 | DFB-Pokal | 2 | 1 | - | |
 | UECL Qualifiers | 2 | - | 2 | |
Mario Götze [10]
Jul 21, 2016 - 12:08 PM hours
Jan 30, 2018 - 12:39 AM hours
Zitat von Doc_Gonzo
Ich habe mit dem Vergleich nicht angefangen, werde aber gleich noch schreiben, was das an dieser Stelle bringt.
Sicherlich eint Ilkay und Mario die Verletzungs- und Fitnessprobleme, die es quasi unmöglich machten, in den letzten Jahren konstant top Leistungen abliefern zu können. Der Unterschied ist aber, dass Gündogan auch heute noch zumindest sporadisch zu solchen Leistungen fähig ist. Auch in seiner Zeit bei ManCity hatte Gündogan schon diverse Gala-Auftritte, wo man den Mund kaum wieder zu bekam. Videomaterial spare ich mir an der Stelle mal. Pep setzt sehr gerne auf Gündogan, wenn der denn mal einsatzfähig ist. Der hat nämlich sein Tempo trotz vieler körperlicher Probleme halbwegs halten können. Bei Götze sah das etwas anders aus, aber vielleicht hat Pep auch keine Ahnung.
Der Unterschied zwischen den beiden Spielern Gündogan und Götze ist tatsächlich die Dynamik. Götze steht Gündogan im technisch/spielerischen Bereich in nichts nach. Wenn beide in top Form sind, würde mir Götze in diesem Bereich vermutlich sogar einen Tick besser gefallen. Dynamik kann aber halt sehr entscheident sein. Vor allem wenn man neben so Sprintern wie Sahin, Weigl, Castro oder auch Kagawa aufläuft. Unser DM/ZM wird oft sehr eng gedeckt, teilweise wird sogar Manndeckung gespielt. Wenn man dort jemanden wie Gündogan hätte, dem man mit dem Rücken zum Tor anspielt, der sich technisch einwandfrei um den Gegenspieler herumdreht und dann noch hohe Dynamik entwickeln kann, wäre diese Spielweise leicht zu knacken. Nicht umsonst hat Tuchel in seiner letzten Saison Dembele in eine ähnliche Rolle gepackt und hat so den schwachen Spielaufbau teilweise kompensiert. So einen Spieler haben wir nicht, also müsste man solche Problemstellungen im Kollektiv lösen, was uns leider kaum gelingt.
Der Ausgangspunkt der Diskussion war wohl irgendwann, irgendwo was Götze der Mannschaft bringt und ob er das viele Geld wert ist. Das halte ich für sehr schwierig zu beantworten, daher rede ich mich vorerst raus. Götze zeigt vielversprechende Ansätze, solange er aber nicht über einen längeren Zeitraum gesund bleibt und dann auch mal 90 Minuten voll durchziehen kann, kann er sein Topverdiener Gehalt eigentlich kaum rechtfertigen. Das ist selbstverständlich kein Vorwurf an den Spieler, denn Götze kann man absolut nicht den Willen absprechen.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist aber genauso überzogen. Wie lange ist es eher, dass Gündogan wirklich so stark war. 12/13? Danach war er dauerverletzt. 14/15 war er eben auch nicht gut. Die Hinrunde 15/16 war auch noch mal stark. Aber da war auch ein Castro in ähnlicher Rolle sehr gut.
Sprich. Die Vergleiche bringen nichts. Ein Götze in den Team von 12/13 und 15/16 würde sicher auch ähnlich wie Gündogan performen und ein Gündogan würde eben heute auch keine Wunder bewirken.
Auch wenn ich Gündogan auf seiner Position auch stärker sehe als Götze, aber sicher nicht meilenweit entfernt...
Zitat von Doc_Gonzo
Du scheinst vergessen zu haben, wie Gündogan hier zu seinen besten Zeiten aufgetrumpft hat. Das finde ich schade, daher mal als Erinnerung.
https://www.youtube.com/watch?v=wcrPy4obJJk
Der hat im Alleingang einige Gegner gesprengt. Götze ist Gündogan nur komplett ohne dessen Dynamik, um es mal überspitzt auszudrücken. Damit ist Götze für uns bezeichnenderweise immer noch spielerisch vergleichsweise wertvoll, aber diesen Vergleich gegen Ilkay verliert der heutige Mario leider haushoch. no match
Zitat von Cloud1988
Dann sollten dir ein paar Sachen auffallen.
1. Hatte Gündogan mit Lewy einen Stürmer vorne der mit dem Ball spielen konnte um zu kombinieren, Auba kann nur laufen.
2. Hatte er meistens einen defensive stärkeren Spieler neben sich (Kehl, Bender).
3. Gab es früher mehr Mitspieler für schnellen kombinationsfussball. Wenn haben wir den im Moment verfügbar? Weigl und Sahin verschleppen, Castro meistens auch. Pulisic und Sancho haben ihre stärken im 1-1 und Auba naja muss man nix zu sagen. Am Ende bleibt nur Kagawa und wenn mal gut drauf und auf dem Platz Dahoud. Spätestens wenn Reus wieder dabei ist sieht das anders aus.
Zitat von Rooster0918
Gündogan hat aber genau das gemacht was ich von Götze eben auch erwarte, hier erzählt keiner was von irgendwelchen Toren die er schießen soll.
Zitat von Cloud1988
Gegen Berlin kam mit Isak ein Stürmer wodurch es erst eine richtige anspielstation vorne gab. Ich habe dazu extra geschrieben das es in der Hinrunde ebend so Spiele gab wo es mit Götzes auswechslung Berg ab geht. Das Derby ist hier ein gutes beispiel.
Die Erwartungen an Götze stellen ebend Leute die nicht akzeptieren wollen das er auf einer anderen Position spielt. Gündogan wurde auch nie an seinen Toren gemessen.
Zum Thema marschieren:
Götze ist 8er wenn er wie Kagawa ganz vorne mit rumturnt spielen wir wieder harakiri da wir keinen 6er haben der Konter unterbinden kann. Gegen Freiburg gab es am Ende nur noch Götze der versucht hat Lücken zu finden während 5 -6 Spieler am oder im Strafraum standen. Hier sollte die Kritik an die anderen gehen die ein Kombinieren unmöglich gemacht haben.
Gegen Berlin kam mit Isak ein Stürmer wodurch es erst eine richtige anspielstation vorne gab. Ich habe dazu extra geschrieben das es in der Hinrunde ebend so Spiele gab wo es mit Götzes auswechslung Berg ab geht. Das Derby ist hier ein gutes beispiel.
Die Erwartungen an Götze stellen ebend Leute die nicht akzeptieren wollen das er auf einer anderen Position spielt. Gündogan wurde auch nie an seinen Toren gemessen.
Zum Thema marschieren:
Götze ist 8er wenn er wie Kagawa ganz vorne mit rumturnt spielen wir wieder harakiri da wir keinen 6er haben der Konter unterbinden kann. Gegen Freiburg gab es am Ende nur noch Götze der versucht hat Lücken zu finden während 5 -6 Spieler am oder im Strafraum standen. Hier sollte die Kritik an die anderen gehen die ein Kombinieren unmöglich gemacht haben.
Gündogan hat aber genau das gemacht was ich von Götze eben auch erwarte, hier erzählt keiner was von irgendwelchen Toren die er schießen soll.
Dann sollten dir ein paar Sachen auffallen.
1. Hatte Gündogan mit Lewy einen Stürmer vorne der mit dem Ball spielen konnte um zu kombinieren, Auba kann nur laufen.
2. Hatte er meistens einen defensive stärkeren Spieler neben sich (Kehl, Bender).
3. Gab es früher mehr Mitspieler für schnellen kombinationsfussball. Wenn haben wir den im Moment verfügbar? Weigl und Sahin verschleppen, Castro meistens auch. Pulisic und Sancho haben ihre stärken im 1-1 und Auba naja muss man nix zu sagen. Am Ende bleibt nur Kagawa und wenn mal gut drauf und auf dem Platz Dahoud. Spätestens wenn Reus wieder dabei ist sieht das anders aus.
Du scheinst vergessen zu haben, wie Gündogan hier zu seinen besten Zeiten aufgetrumpft hat. Das finde ich schade, daher mal als Erinnerung.
https://www.youtube.com/watch?v=wcrPy4obJJk
Der hat im Alleingang einige Gegner gesprengt. Götze ist Gündogan nur komplett ohne dessen Dynamik, um es mal überspitzt auszudrücken. Damit ist Götze für uns bezeichnenderweise immer noch spielerisch vergleichsweise wertvoll, aber diesen Vergleich gegen Ilkay verliert der heutige Mario leider haushoch. no match
Das ist aber genauso überzogen. Wie lange ist es eher, dass Gündogan wirklich so stark war. 12/13? Danach war er dauerverletzt. 14/15 war er eben auch nicht gut. Die Hinrunde 15/16 war auch noch mal stark. Aber da war auch ein Castro in ähnlicher Rolle sehr gut.
Sprich. Die Vergleiche bringen nichts. Ein Götze in den Team von 12/13 und 15/16 würde sicher auch ähnlich wie Gündogan performen und ein Gündogan würde eben heute auch keine Wunder bewirken.
Auch wenn ich Gündogan auf seiner Position auch stärker sehe als Götze, aber sicher nicht meilenweit entfernt...
Ich habe mit dem Vergleich nicht angefangen, werde aber gleich noch schreiben, was das an dieser Stelle bringt.
Sicherlich eint Ilkay und Mario die Verletzungs- und Fitnessprobleme, die es quasi unmöglich machten, in den letzten Jahren konstant top Leistungen abliefern zu können. Der Unterschied ist aber, dass Gündogan auch heute noch zumindest sporadisch zu solchen Leistungen fähig ist. Auch in seiner Zeit bei ManCity hatte Gündogan schon diverse Gala-Auftritte, wo man den Mund kaum wieder zu bekam. Videomaterial spare ich mir an der Stelle mal. Pep setzt sehr gerne auf Gündogan, wenn der denn mal einsatzfähig ist. Der hat nämlich sein Tempo trotz vieler körperlicher Probleme halbwegs halten können. Bei Götze sah das etwas anders aus, aber vielleicht hat Pep auch keine Ahnung.
Der Unterschied zwischen den beiden Spielern Gündogan und Götze ist tatsächlich die Dynamik. Götze steht Gündogan im technisch/spielerischen Bereich in nichts nach. Wenn beide in top Form sind, würde mir Götze in diesem Bereich vermutlich sogar einen Tick besser gefallen. Dynamik kann aber halt sehr entscheident sein. Vor allem wenn man neben so Sprintern wie Sahin, Weigl, Castro oder auch Kagawa aufläuft. Unser DM/ZM wird oft sehr eng gedeckt, teilweise wird sogar Manndeckung gespielt. Wenn man dort jemanden wie Gündogan hätte, dem man mit dem Rücken zum Tor anspielt, der sich technisch einwandfrei um den Gegenspieler herumdreht und dann noch hohe Dynamik entwickeln kann, wäre diese Spielweise leicht zu knacken. Nicht umsonst hat Tuchel in seiner letzten Saison Dembele in eine ähnliche Rolle gepackt und hat so den schwachen Spielaufbau teilweise kompensiert. So einen Spieler haben wir nicht, also müsste man solche Problemstellungen im Kollektiv lösen, was uns leider kaum gelingt.
Der Ausgangspunkt der Diskussion war wohl irgendwann, irgendwo was Götze der Mannschaft bringt und ob er das viele Geld wert ist. Das halte ich für sehr schwierig zu beantworten, daher rede ich mich vorerst raus. Götze zeigt vielversprechende Ansätze, solange er aber nicht über einen längeren Zeitraum gesund bleibt und dann auch mal 90 Minuten voll durchziehen kann, kann er sein Topverdiener Gehalt eigentlich kaum rechtfertigen. Das ist selbstverständlich kein Vorwurf an den Spieler, denn Götze kann man absolut nicht den Willen absprechen.
Ich wollte da jetzt auch nicht die große Diskussion anfangen. Ich sehe Götze in Topform deutlich vor Gündogan. Leider hat er diese Form nicht mehr. Gündogan aber eben auch nicht. Ich denke nicht, dass sich beide viel schenken. Ich gebe Dir auch Recht. Götze muss wieder "fitter" werden. Aber schau auf die Ausfallzeiten Gündogans. Ich glaube, dass auch viel dieses Gundogan-Hypes auf dem, was hätte sein können beruht. Und das auch völlig zu Recht. Nur spielt er eben bei Pep nicht mehr die große Rolle.
Dembele mit Gündogan vergleichen zu wollen, ist aber echt grenzwertig. Dembele hat wenn, dann als Halbstürmer im OM agiert. Ich denke aber, dass wir das hier nicht vertiefen müssen.
Wichtiger ist, dass Götze fit wird. Wenn nicht, dann müssen wir dies irgendwie einbauen. Götze ist nun wahrlich nicht schlecht als box to box ZM. Dahoud der ja DER Gündogan-Nachfolger sein sollte (dies geht gegen die Fans und nicht gegen den Spieler) packt es ja nicht.
Jan 30, 2018 - 7:29 AM hours
Zitat von Bremer_Hesse
Ich wollte da jetzt auch nicht die große Diskussion anfangen. Ich sehe Götze in Topform deutlich vor Gündogan. Leider hat er diese Form nicht mehr. Gündogan aber eben auch nicht. Ich denke nicht, dass sich beide viel schenken. Ich gebe Dir auch Recht. Götze muss wieder "fitter" werden. Aber schau auf die Ausfallzeiten Gündogans. Ich glaube, dass auch viel dieses Gundogan-Hypes auf dem, was hätte sein können beruht. Und das auch völlig zu Recht. Nur spielt er eben bei Pep nicht mehr die große Rolle.
Dembele mit Gündogan vergleichen zu wollen, ist aber echt grenzwertig. Dembele hat wenn, dann als Halbstürmer im OM agiert. Ich denke aber, dass wir das hier nicht vertiefen müssen.
Wichtiger ist, dass Götze fit wird. Wenn nicht, dann müssen wir dies irgendwie einbauen. Götze ist nun wahrlich nicht schlecht als box to box ZM. Dahoud der ja DER Gündogan-Nachfolger sein sollte (dies geht gegen die Fans und nicht gegen den Spieler) packt es ja nicht.
Zitat von Doc_Gonzo
Ich habe mit dem Vergleich nicht angefangen, werde aber gleich noch schreiben, was das an dieser Stelle bringt.
Sicherlich eint Ilkay und Mario die Verletzungs- und Fitnessprobleme, die es quasi unmöglich machten, in den letzten Jahren konstant top Leistungen abliefern zu können. Der Unterschied ist aber, dass Gündogan auch heute noch zumindest sporadisch zu solchen Leistungen fähig ist. Auch in seiner Zeit bei ManCity hatte Gündogan schon diverse Gala-Auftritte, wo man den Mund kaum wieder zu bekam. Videomaterial spare ich mir an der Stelle mal. Pep setzt sehr gerne auf Gündogan, wenn der denn mal einsatzfähig ist. Der hat nämlich sein Tempo trotz vieler körperlicher Probleme halbwegs halten können. Bei Götze sah das etwas anders aus, aber vielleicht hat Pep auch keine Ahnung.
Der Unterschied zwischen den beiden Spielern Gündogan und Götze ist tatsächlich die Dynamik. Götze steht Gündogan im technisch/spielerischen Bereich in nichts nach. Wenn beide in top Form sind, würde mir Götze in diesem Bereich vermutlich sogar einen Tick besser gefallen. Dynamik kann aber halt sehr entscheident sein. Vor allem wenn man neben so Sprintern wie Sahin, Weigl, Castro oder auch Kagawa aufläuft. Unser DM/ZM wird oft sehr eng gedeckt, teilweise wird sogar Manndeckung gespielt. Wenn man dort jemanden wie Gündogan hätte, dem man mit dem Rücken zum Tor anspielt, der sich technisch einwandfrei um den Gegenspieler herumdreht und dann noch hohe Dynamik entwickeln kann, wäre diese Spielweise leicht zu knacken. Nicht umsonst hat Tuchel in seiner letzten Saison Dembele in eine ähnliche Rolle gepackt und hat so den schwachen Spielaufbau teilweise kompensiert. So einen Spieler haben wir nicht, also müsste man solche Problemstellungen im Kollektiv lösen, was uns leider kaum gelingt.
Der Ausgangspunkt der Diskussion war wohl irgendwann, irgendwo was Götze der Mannschaft bringt und ob er das viele Geld wert ist. Das halte ich für sehr schwierig zu beantworten, daher rede ich mich vorerst raus. Götze zeigt vielversprechende Ansätze, solange er aber nicht über einen längeren Zeitraum gesund bleibt und dann auch mal 90 Minuten voll durchziehen kann, kann er sein Topverdiener Gehalt eigentlich kaum rechtfertigen. Das ist selbstverständlich kein Vorwurf an den Spieler, denn Götze kann man absolut nicht den Willen absprechen.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist aber genauso überzogen. Wie lange ist es eher, dass Gündogan wirklich so stark war. 12/13? Danach war er dauerverletzt. 14/15 war er eben auch nicht gut. Die Hinrunde 15/16 war auch noch mal stark. Aber da war auch ein Castro in ähnlicher Rolle sehr gut.
Sprich. Die Vergleiche bringen nichts. Ein Götze in den Team von 12/13 und 15/16 würde sicher auch ähnlich wie Gündogan performen und ein Gündogan würde eben heute auch keine Wunder bewirken.
Auch wenn ich Gündogan auf seiner Position auch stärker sehe als Götze, aber sicher nicht meilenweit entfernt...
Zitat von Doc_Gonzo
Du scheinst vergessen zu haben, wie Gündogan hier zu seinen besten Zeiten aufgetrumpft hat. Das finde ich schade, daher mal als Erinnerung.
https://www.youtube.com/watch?v=wcrPy4obJJk
Der hat im Alleingang einige Gegner gesprengt. Götze ist Gündogan nur komplett ohne dessen Dynamik, um es mal überspitzt auszudrücken. Damit ist Götze für uns bezeichnenderweise immer noch spielerisch vergleichsweise wertvoll, aber diesen Vergleich gegen Ilkay verliert der heutige Mario leider haushoch. no match
Zitat von Cloud1988
Dann sollten dir ein paar Sachen auffallen.
1. Hatte Gündogan mit Lewy einen Stürmer vorne der mit dem Ball spielen konnte um zu kombinieren, Auba kann nur laufen.
2. Hatte er meistens einen defensive stärkeren Spieler neben sich (Kehl, Bender).
3. Gab es früher mehr Mitspieler für schnellen kombinationsfussball. Wenn haben wir den im Moment verfügbar? Weigl und Sahin verschleppen, Castro meistens auch. Pulisic und Sancho haben ihre stärken im 1-1 und Auba naja muss man nix zu sagen. Am Ende bleibt nur Kagawa und wenn mal gut drauf und auf dem Platz Dahoud. Spätestens wenn Reus wieder dabei ist sieht das anders aus.
Zitat von Rooster0918
Gündogan hat aber genau das gemacht was ich von Götze eben auch erwarte, hier erzählt keiner was von irgendwelchen Toren die er schießen soll.
Zitat von Cloud1988
Gegen Berlin kam mit Isak ein Stürmer wodurch es erst eine richtige anspielstation vorne gab. Ich habe dazu extra geschrieben das es in der Hinrunde ebend so Spiele gab wo es mit Götzes auswechslung Berg ab geht. Das Derby ist hier ein gutes beispiel.
Die Erwartungen an Götze stellen ebend Leute die nicht akzeptieren wollen das er auf einer anderen Position spielt. Gündogan wurde auch nie an seinen Toren gemessen.
Zum Thema marschieren:
Götze ist 8er wenn er wie Kagawa ganz vorne mit rumturnt spielen wir wieder harakiri da wir keinen 6er haben der Konter unterbinden kann. Gegen Freiburg gab es am Ende nur noch Götze der versucht hat Lücken zu finden während 5 -6 Spieler am oder im Strafraum standen. Hier sollte die Kritik an die anderen gehen die ein Kombinieren unmöglich gemacht haben.
Gegen Berlin kam mit Isak ein Stürmer wodurch es erst eine richtige anspielstation vorne gab. Ich habe dazu extra geschrieben das es in der Hinrunde ebend so Spiele gab wo es mit Götzes auswechslung Berg ab geht. Das Derby ist hier ein gutes beispiel.
Die Erwartungen an Götze stellen ebend Leute die nicht akzeptieren wollen das er auf einer anderen Position spielt. Gündogan wurde auch nie an seinen Toren gemessen.
Zum Thema marschieren:
Götze ist 8er wenn er wie Kagawa ganz vorne mit rumturnt spielen wir wieder harakiri da wir keinen 6er haben der Konter unterbinden kann. Gegen Freiburg gab es am Ende nur noch Götze der versucht hat Lücken zu finden während 5 -6 Spieler am oder im Strafraum standen. Hier sollte die Kritik an die anderen gehen die ein Kombinieren unmöglich gemacht haben.
Gündogan hat aber genau das gemacht was ich von Götze eben auch erwarte, hier erzählt keiner was von irgendwelchen Toren die er schießen soll.
Dann sollten dir ein paar Sachen auffallen.
1. Hatte Gündogan mit Lewy einen Stürmer vorne der mit dem Ball spielen konnte um zu kombinieren, Auba kann nur laufen.
2. Hatte er meistens einen defensive stärkeren Spieler neben sich (Kehl, Bender).
3. Gab es früher mehr Mitspieler für schnellen kombinationsfussball. Wenn haben wir den im Moment verfügbar? Weigl und Sahin verschleppen, Castro meistens auch. Pulisic und Sancho haben ihre stärken im 1-1 und Auba naja muss man nix zu sagen. Am Ende bleibt nur Kagawa und wenn mal gut drauf und auf dem Platz Dahoud. Spätestens wenn Reus wieder dabei ist sieht das anders aus.
Du scheinst vergessen zu haben, wie Gündogan hier zu seinen besten Zeiten aufgetrumpft hat. Das finde ich schade, daher mal als Erinnerung.
https://www.youtube.com/watch?v=wcrPy4obJJk
Der hat im Alleingang einige Gegner gesprengt. Götze ist Gündogan nur komplett ohne dessen Dynamik, um es mal überspitzt auszudrücken. Damit ist Götze für uns bezeichnenderweise immer noch spielerisch vergleichsweise wertvoll, aber diesen Vergleich gegen Ilkay verliert der heutige Mario leider haushoch. no match
Das ist aber genauso überzogen. Wie lange ist es eher, dass Gündogan wirklich so stark war. 12/13? Danach war er dauerverletzt. 14/15 war er eben auch nicht gut. Die Hinrunde 15/16 war auch noch mal stark. Aber da war auch ein Castro in ähnlicher Rolle sehr gut.
Sprich. Die Vergleiche bringen nichts. Ein Götze in den Team von 12/13 und 15/16 würde sicher auch ähnlich wie Gündogan performen und ein Gündogan würde eben heute auch keine Wunder bewirken.
Auch wenn ich Gündogan auf seiner Position auch stärker sehe als Götze, aber sicher nicht meilenweit entfernt...
Ich habe mit dem Vergleich nicht angefangen, werde aber gleich noch schreiben, was das an dieser Stelle bringt.
Sicherlich eint Ilkay und Mario die Verletzungs- und Fitnessprobleme, die es quasi unmöglich machten, in den letzten Jahren konstant top Leistungen abliefern zu können. Der Unterschied ist aber, dass Gündogan auch heute noch zumindest sporadisch zu solchen Leistungen fähig ist. Auch in seiner Zeit bei ManCity hatte Gündogan schon diverse Gala-Auftritte, wo man den Mund kaum wieder zu bekam. Videomaterial spare ich mir an der Stelle mal. Pep setzt sehr gerne auf Gündogan, wenn der denn mal einsatzfähig ist. Der hat nämlich sein Tempo trotz vieler körperlicher Probleme halbwegs halten können. Bei Götze sah das etwas anders aus, aber vielleicht hat Pep auch keine Ahnung.
Der Unterschied zwischen den beiden Spielern Gündogan und Götze ist tatsächlich die Dynamik. Götze steht Gündogan im technisch/spielerischen Bereich in nichts nach. Wenn beide in top Form sind, würde mir Götze in diesem Bereich vermutlich sogar einen Tick besser gefallen. Dynamik kann aber halt sehr entscheident sein. Vor allem wenn man neben so Sprintern wie Sahin, Weigl, Castro oder auch Kagawa aufläuft. Unser DM/ZM wird oft sehr eng gedeckt, teilweise wird sogar Manndeckung gespielt. Wenn man dort jemanden wie Gündogan hätte, dem man mit dem Rücken zum Tor anspielt, der sich technisch einwandfrei um den Gegenspieler herumdreht und dann noch hohe Dynamik entwickeln kann, wäre diese Spielweise leicht zu knacken. Nicht umsonst hat Tuchel in seiner letzten Saison Dembele in eine ähnliche Rolle gepackt und hat so den schwachen Spielaufbau teilweise kompensiert. So einen Spieler haben wir nicht, also müsste man solche Problemstellungen im Kollektiv lösen, was uns leider kaum gelingt.
Der Ausgangspunkt der Diskussion war wohl irgendwann, irgendwo was Götze der Mannschaft bringt und ob er das viele Geld wert ist. Das halte ich für sehr schwierig zu beantworten, daher rede ich mich vorerst raus. Götze zeigt vielversprechende Ansätze, solange er aber nicht über einen längeren Zeitraum gesund bleibt und dann auch mal 90 Minuten voll durchziehen kann, kann er sein Topverdiener Gehalt eigentlich kaum rechtfertigen. Das ist selbstverständlich kein Vorwurf an den Spieler, denn Götze kann man absolut nicht den Willen absprechen.
Ich wollte da jetzt auch nicht die große Diskussion anfangen. Ich sehe Götze in Topform deutlich vor Gündogan. Leider hat er diese Form nicht mehr. Gündogan aber eben auch nicht. Ich denke nicht, dass sich beide viel schenken. Ich gebe Dir auch Recht. Götze muss wieder "fitter" werden. Aber schau auf die Ausfallzeiten Gündogans. Ich glaube, dass auch viel dieses Gundogan-Hypes auf dem, was hätte sein können beruht. Und das auch völlig zu Recht. Nur spielt er eben bei Pep nicht mehr die große Rolle.
Dembele mit Gündogan vergleichen zu wollen, ist aber echt grenzwertig. Dembele hat wenn, dann als Halbstürmer im OM agiert. Ich denke aber, dass wir das hier nicht vertiefen müssen.
Wichtiger ist, dass Götze fit wird. Wenn nicht, dann müssen wir dies irgendwie einbauen. Götze ist nun wahrlich nicht schlecht als box to box ZM. Dahoud der ja DER Gündogan-Nachfolger sein sollte (dies geht gegen die Fans und nicht gegen den Spieler) packt es ja nicht.
Dieses "Götze muss fit werden" wird immer mehr zum Mythos.
Er ist quasi seit Sommer spielfähig. Zugegeben nach längerer Erkrankung, aber er hat auch immer seine Einsatzzeiten bekommen bis ihn der Bänderriss im Derby zurückwarf.
Dennoch hatte er in meinen Augen genug Zeit, um - wie von vielen Usern vorgebracht - "richtig fit zu werden". Oder wie lange soll das dauern? 2-3 Jahre?
Mag vielleicht etwas überspitzt sein, aber entweder ist Götze jetzt fit oder eben nicht. Und wenn er jetzt fit ist, dann ist es schlichtweg erschreckend was er abruft.
Ja, er hat einen Sprung nach vorne gemacht in der Hinrunde, aber für sein Talent und sein Gehalt ist das schlichtweg eindeutig zu wenig! So leid es mir tut...
Jan 30, 2018 - 9:36 AM hours
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Jan 30, 2018 - 9:39 AM hours
Zitat von Dunkelheit
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Jan 30, 2018 - 10:45 AM hours
Zitat von Borsigplatz
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Zitat von Dunkelheit
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Naja man muss auch objektiv festhalten, dass seit 2013 viel fragwürdiges im Leben des Mario G. passiert ist. Erst arteten seine Social Media Aktivitäten komplett aus - dies war die erste Begründung für nachlassende Leistung....sozusagen zuviel Ablenkung und zu wenig Fokus. Dann war es zuviel Muskelmasse, die ihn Dynamik kostete und langsamer machte. Dennoch scorte er zu der Zeit bei Bayern auf hohem Niveau. Dann waren es nicht die Muskeln, sondern generell Gewichtsprobleme aller Art....wir erinnern uns nur zu gerne an die Diashows rund um Götzes Gewicht. Dann gab es den Restart - kein Social Media, Rückkehr in die Heimat, Britney Spears mäßige radikale Typveränderung....aber noch immer keine Spur vom Mario 2013. Dann die Diagnose um die Krankheit, lange lange Reha, Comeback auf neuer Position.....zarte Leistungssteigerungen. Aber leider verpufft der Effekt ein wenig. Er hat jetzt kein Spiel gezeigt, welches suggeriert er könne jemals wieder auf einem Weltklasselevel spielen. Der letzte Indikator für Weltklasse ist sein Gehalt.
Dies unterscheidet ihn nun mal von Reus z.B. ....oder auch Gündogan. Reus kam bisher sowieso immer stark zurück....auch wenn es hieß er bräuchte Zeit oder was auch immer. Gündogan hat auch bei City nochmal Weltklasseleistungen gezeigt, kriegt aber keine Konstanz rein. Und Mario? Er zeigt weder die Leistungen noch die Konstanz. Er lässt zwischendurch geniale Momente aufblitzen....aber das wäre wesentlich spektakulärer wenn er wieder 20 wäre und einen Bruchteil kosten würde.
This contribution was last edited by Viererkette on Jan 30, 2018 at 10:46 AM hours
Jan 30, 2018 - 10:59 AM hours
Zitat von Viererkette
Naja man muss auch objektiv festhalten, dass seit 2013 viel fragwürdiges im Leben des Mario G. passiert ist. Erst arteten seine Social Media Aktivitäten komplett aus - dies war die erste Begründung für nachlassende Leistung....sozusagen zuviel Ablenkung und zu wenig Fokus. Dann war es zuviel Muskelmasse, die ihn Dynamik kostete und langsamer machte. Dennoch scorte er zu der Zeit bei Bayern auf hohem Niveau. Dann waren es nicht die Muskeln, sondern generell Gewichtsprobleme aller Art....wir erinnern uns nur zu gerne an die Diashows rund um Götzes Gewicht. Dann gab es den Restart - kein Social Media, Rückkehr in die Heimat, Britney Spears mäßige radikale Typveränderung....aber noch immer keine Spur vom Mario 2013. Dann die Diagnose um die Krankheit, lange lange Reha, Comeback auf neuer Position.....zarte Leistungssteigerungen. Aber leider verpufft der Effekt ein wenig. Er hat jetzt kein Spiel gezeigt, welches suggeriert er könne jemals wieder auf einem Weltklasselevel spielen. Der letzte Indikator für Weltklasse ist sein Gehalt.
Dies unterscheidet ihn nun mal von Reus z.B. ....oder auch Gündogan. Reus kam bisher sowieso immer stark zurück....auch wenn es hieß er bräuchte Zeit oder was auch immer. Gündogan hat auch bei City nochmal Weltklasseleistungen gezeigt, kriegt aber keine Konstanz rein. Und Mario? Er zeigt weder die Leistungen noch die Konstanz. Er lässt zwischendurch geniale Momente aufblitzen....aber das wäre wesentlich spektakulärer wenn er wieder 20 wäre und einen Bruchteil kosten würde.
Zitat von Borsigplatz
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Zitat von Dunkelheit
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Naja man muss auch objektiv festhalten, dass seit 2013 viel fragwürdiges im Leben des Mario G. passiert ist. Erst arteten seine Social Media Aktivitäten komplett aus - dies war die erste Begründung für nachlassende Leistung....sozusagen zuviel Ablenkung und zu wenig Fokus. Dann war es zuviel Muskelmasse, die ihn Dynamik kostete und langsamer machte. Dennoch scorte er zu der Zeit bei Bayern auf hohem Niveau. Dann waren es nicht die Muskeln, sondern generell Gewichtsprobleme aller Art....wir erinnern uns nur zu gerne an die Diashows rund um Götzes Gewicht. Dann gab es den Restart - kein Social Media, Rückkehr in die Heimat, Britney Spears mäßige radikale Typveränderung....aber noch immer keine Spur vom Mario 2013. Dann die Diagnose um die Krankheit, lange lange Reha, Comeback auf neuer Position.....zarte Leistungssteigerungen. Aber leider verpufft der Effekt ein wenig. Er hat jetzt kein Spiel gezeigt, welches suggeriert er könne jemals wieder auf einem Weltklasselevel spielen. Der letzte Indikator für Weltklasse ist sein Gehalt.
Dies unterscheidet ihn nun mal von Reus z.B. ....oder auch Gündogan. Reus kam bisher sowieso immer stark zurück....auch wenn es hieß er bräuchte Zeit oder was auch immer. Gündogan hat auch bei City nochmal Weltklasseleistungen gezeigt, kriegt aber keine Konstanz rein. Und Mario? Er zeigt weder die Leistungen noch die Konstanz. Er lässt zwischendurch geniale Momente aufblitzen....aber das wäre wesentlich spektakulärer wenn er wieder 20 wäre und einen Bruchteil kosten würde.
Man sagt aber auch, dass ein Spieler genauso lang braucht um zu seiner Topform zurückzufinden, wie er verletzt war. Ergo würde das bedeuten, wir erwarten etwas viel von Mario. Ich glaube er befindet sich noch immer auf dem Weg zurück und lässt seine Klasse immer wieder durchblicken. Auch wenn ich selbst sehr ungeduldig bin, glaube ich, wenn er fit bleibt, wird er uns nächste Saison deutlich mehr Freude bereiten.
Jan 30, 2018 - 11:12 AM hours
Götze steht natürlich immer unter Beobachtung, doch seit Ära Störer finde ich seine Leistungen eigentlich anständig, man muss doch auch bedenken, das im Moment gefühlt keiner wirklich überperformt. Würde gerne einmal das Trio Reus, Götze und Schürrle gemeinsam auf den Platz sehen, war bisher glaube noch nicht einmal der Fall.
Jan 30, 2018 - 2:50 PM hours
Bei den ganzen Meldungen um Bartra ist mir aufgefallen, dass er quasi die selbe Scorerausbeute hat wie Götze. Vielleicht können wir dann mit 10 IV wie Bartra spielen, dann kriegt man hinten keinen rein und erspielt sich genauso viele Tore wie bisher. Ach stimmt, Götze sorgt ja für ganz viel Stabilität und ähnliche nicht augenscheinliche Sachen... 
Jan 30, 2018 - 2:51 PM hours
Zitat von DarkManX
Bei den ganzen Meldungen um Bartra ist mir aufgefallen, dass er quasi die selbe Scorerausbeute hat wie Götze. Vielleicht können wir dann mit 10 IV wie Bartra spielen, dann kriegt man hinten keinen rein und erspielt sich genauso viele Tore wie bisher. Ach stimmt, Götze sorgt ja für ganz viel Stabilität und ähnliche nicht augenscheinliche Sachen...
Bei den ganzen Meldungen um Bartra ist mir aufgefallen, dass er quasi die selbe Scorerausbeute hat wie Götze. Vielleicht können wir dann mit 10 IV wie Bartra spielen, dann kriegt man hinten keinen rein und erspielt sich genauso viele Tore wie bisher. Ach stimmt, Götze sorgt ja für ganz viel Stabilität und ähnliche nicht augenscheinliche Sachen...
Obacht, dass die Milch nicht umkippt, liebes Milchmädchen. Der Stammtisch hat Durst.
Jan 30, 2018 - 4:02 PM hours
Zitat von Viererkette
Naja man muss auch objektiv festhalten, dass seit 2013 viel fragwürdiges im Leben des Mario G. passiert ist. Erst arteten seine Social Media Aktivitäten komplett aus - dies war die erste Begründung für nachlassende Leistung....sozusagen zuviel Ablenkung und zu wenig Fokus. Dann war es zuviel Muskelmasse, die ihn Dynamik kostete und langsamer machte. Dennoch scorte er zu der Zeit bei Bayern auf hohem Niveau. Dann waren es nicht die Muskeln, sondern generell Gewichtsprobleme aller Art....wir erinnern uns nur zu gerne an die Diashows rund um Götzes Gewicht. Dann gab es den Restart - kein Social Media, Rückkehr in die Heimat, Britney Spears mäßige radikale Typveränderung....aber noch immer keine Spur vom Mario 2013. Dann die Diagnose um die Krankheit, lange lange Reha, Comeback auf neuer Position.....zarte Leistungssteigerungen. Aber leider verpufft der Effekt ein wenig. Er hat jetzt kein Spiel gezeigt, welches suggeriert er könne jemals wieder auf einem Weltklasselevel spielen. Der letzte Indikator für Weltklasse ist sein Gehalt.
Dies unterscheidet ihn nun mal von Reus z.B. ....oder auch Gündogan. Reus kam bisher sowieso immer stark zurück....auch wenn es hieß er bräuchte Zeit oder was auch immer. Gündogan hat auch bei City nochmal Weltklasseleistungen gezeigt, kriegt aber keine Konstanz rein. Und Mario? Er zeigt weder die Leistungen noch die Konstanz. Er lässt zwischendurch geniale Momente aufblitzen....aber das wäre wesentlich spektakulärer wenn er wieder 20 wäre und einen Bruchteil kosten würde.
Zitat von Borsigplatz
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Zitat von Dunkelheit
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Ich muss da echt Tomaten auf den Augen haben. Ich sehe Götze bei so gut wie jeder gefährlichen Aktion beteiligt, er verteilt sauber Bälle, ist einer der wenigen bei uns im Team, der 90% pressing resistent ist und vielleicht zur Zeit mit Sancho der einzige Kreativposten im Team, dem mal etwas einfällt.
Wie kommt ihr darauf, dass er so schlecht ist? Weil er wenig Scorer hat? Weil er nicht so schnell wie Auba ist?
Weil es Götze ist. Bis 2013 von allen hochgefeiert (nicht nur von den BVB-Fans), nach dem Wechsel dann von allen zerpflückt und die Häme ist trotz des WM-Tores dann doch ziemlich groß. Mario war meiner Meinung nach der beste Borusse der Hinrunde, hat auch gegen Wolfsburg sehr stark gespielt und ist insgesamt auf einem guten Weg.
Naja man muss auch objektiv festhalten, dass seit 2013 viel fragwürdiges im Leben des Mario G. passiert ist. Erst arteten seine Social Media Aktivitäten komplett aus - dies war die erste Begründung für nachlassende Leistung....sozusagen zuviel Ablenkung und zu wenig Fokus. Dann war es zuviel Muskelmasse, die ihn Dynamik kostete und langsamer machte. Dennoch scorte er zu der Zeit bei Bayern auf hohem Niveau. Dann waren es nicht die Muskeln, sondern generell Gewichtsprobleme aller Art....wir erinnern uns nur zu gerne an die Diashows rund um Götzes Gewicht. Dann gab es den Restart - kein Social Media, Rückkehr in die Heimat, Britney Spears mäßige radikale Typveränderung....aber noch immer keine Spur vom Mario 2013. Dann die Diagnose um die Krankheit, lange lange Reha, Comeback auf neuer Position.....zarte Leistungssteigerungen. Aber leider verpufft der Effekt ein wenig. Er hat jetzt kein Spiel gezeigt, welches suggeriert er könne jemals wieder auf einem Weltklasselevel spielen. Der letzte Indikator für Weltklasse ist sein Gehalt.
Dies unterscheidet ihn nun mal von Reus z.B. ....oder auch Gündogan. Reus kam bisher sowieso immer stark zurück....auch wenn es hieß er bräuchte Zeit oder was auch immer. Gündogan hat auch bei City nochmal Weltklasseleistungen gezeigt, kriegt aber keine Konstanz rein. Und Mario? Er zeigt weder die Leistungen noch die Konstanz. Er lässt zwischendurch geniale Momente aufblitzen....aber das wäre wesentlich spektakulärer wenn er wieder 20 wäre und einen Bruchteil kosten würde.
Die meisten hier sagen, Götze wäre einer der besten im BVB Dress. Du sagst, Götze ist sein Geld nicht wert. Wo liegt das Problem?
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