Mario Götze [10]

Gündogan hat aber genau das gemacht was ich von Götze eben auch erwarte, hier erzählt keiner was von irgendwelchen Toren die er schießen soll.

Dann sollten dir ein paar Sachen auffallen.
1. Hatte Gündogan mit Lewy einen Stürmer vorne der mit dem Ball spielen konnte um zu kombinieren, Auba kann nur laufen.
2. Hatte er meistens einen defensive stärkeren Spieler neben sich (Kehl, Bender).
3. Gab es früher mehr Mitspieler für schnellen kombinationsfussball. Wenn haben wir den im Moment verfügbar? Weigl und Sahin verschleppen, Castro meistens auch. Pulisic und Sancho haben ihre stärken im 1-1 und Auba naja muss man nix zu sagen. Am Ende bleibt nur Kagawa und wenn mal gut drauf und auf dem Platz Dahoud. Spätestens wenn Reus wieder dabei ist sieht das anders aus.

Trotzdem muss nun jemand das OM besetzen. Dies macht meistens Kagawa. Ups. Das schreibst Du ja auch . Man sollte es jetzt aber bei Weigl, Kagawa und Götze belassen. Wenn Reus zurückkehrt, wären die Außen mit ihm und Pulisic auch wieder stark besetzt. Mal schauen, wer dann MS sein wird. Aber das Ganze sieht imo gar nicht so schlecht aus.

Kein 6er der Welt kann alleine einen Konter abfangen. Eine Dreierkette aus DM und IV könnte dies. Auch die IV und Dm davor plus Unterstützung eines AV...

Nur legt Stöger aktuell besonders wert auf defensive Stabilität. Dies wird und muss sich aber auch wieder ändern.

Du scheinst vergessen zu haben, wie Gündogan hier zu seinen besten Zeiten aufgetrumpft hat. Das finde ich schade, daher mal als Erinnerung.
https://www.youtube.com/watch?v=wcrPy4obJJk

Der hat im Alleingang einige Gegner gesprengt. Götze ist Gündogan nur komplett ohne dessen Dynamik, um es mal überspitzt auszudrücken. Damit ist Götze für uns bezeichnenderweise immer noch spielerisch vergleichsweise wertvoll, aber diesen Vergleich gegen Ilkay verliert der heutige Mario leider haushoch. no match

Echt so ein genialer Spieler, tut schon etwas weh was wir so für Spieler bereits verloren haben. Zu Götze kann man ja auch solche Videos finden, das heißt ja dass er an sich auch zu solchen Leistungen fähig ist, er sie allerdings aus welchen Gründen auch immer nicht abrufen kann.
Götze ist damals noch häufiger in Dribblings gewesen und hat auch solche 1vs1 Situationen gesucht, mittlerweile hat er sich nur noch zum absoluten Kombinationsspieler entwickelt. Das traurige dabei ist dass unser Positionsspiel dermaßen schlecht geworden ist und wir überhaupt in keine bzw kaum Überzahlsituationen mehr kommen wo man spielerisch sich lösen und Raum gewinnen kann.

Das ist aber genauso überzogen. Wie lange ist es eher, dass Gündogan wirklich so stark war. 12/13? Danach war er dauerverletzt. 14/15 war er eben auch nicht gut. Die Hinrunde 15/16 war auch noch mal stark. Aber da war auch ein Castro in ähnlicher Rolle sehr gut.

Sprich. Die Vergleiche bringen nichts. Ein Götze in den Team von 12/13 und 15/16 würde sicher auch ähnlich wie Gündogan performen und ein Gündogan würde eben heute auch keine Wunder bewirken.

Auch wenn ich Gündogan auf seiner Position auch stärker sehe als Götze, aber sicher nicht meilenweit entfernt...

Ich habe mit dem Vergleich nicht angefangen, werde aber gleich noch schreiben, was das an dieser Stelle bringt.

Sicherlich eint Ilkay und Mario die Verletzungs- und Fitnessprobleme, die es quasi unmöglich machten, in den letzten Jahren konstant top Leistungen abliefern zu können. Der Unterschied ist aber, dass Gündogan auch heute noch zumindest sporadisch zu solchen Leistungen fähig ist. Auch in seiner Zeit bei ManCity hatte Gündogan schon diverse Gala-Auftritte, wo man den Mund kaum wieder zu bekam. Videomaterial spare ich mir an der Stelle mal. Pep setzt sehr gerne auf Gündogan, wenn der denn mal einsatzfähig ist. Der hat nämlich sein Tempo trotz vieler körperlicher Probleme halbwegs halten können. Bei Götze sah das etwas anders aus, aber vielleicht hat Pep auch keine Ahnung.

Der Unterschied zwischen den beiden Spielern Gündogan und Götze ist tatsächlich die Dynamik. Götze steht Gündogan im technisch/spielerischen Bereich in nichts nach. Wenn beide in top Form sind, würde mir Götze in diesem Bereich vermutlich sogar einen Tick besser gefallen. Dynamik kann aber halt sehr entscheident sein. Vor allem wenn man neben so Sprintern wie Sahin, Weigl, Castro oder auch Kagawa aufläuft. Unser DM/ZM wird oft sehr eng gedeckt, teilweise wird sogar Manndeckung gespielt. Wenn man dort jemanden wie Gündogan hätte, dem man mit dem Rücken zum Tor anspielt, der sich technisch einwandfrei um den Gegenspieler herumdreht und dann noch hohe Dynamik entwickeln kann, wäre diese Spielweise leicht zu knacken. Nicht umsonst hat Tuchel in seiner letzten Saison Dembele in eine ähnliche Rolle gepackt und hat so den schwachen Spielaufbau teilweise kompensiert. So einen Spieler haben wir nicht, also müsste man solche Problemstellungen im Kollektiv lösen, was uns leider kaum gelingt.

Der Ausgangspunkt der Diskussion war wohl irgendwann, irgendwo was Götze der Mannschaft bringt und ob er das viele Geld wert ist. Das halte ich für sehr schwierig zu beantworten, daher rede ich mich vorerst raus. Götze zeigt vielversprechende Ansätze, solange er aber nicht über einen längeren Zeitraum gesund bleibt und dann auch mal 90 Minuten voll durchziehen kann, kann er sein Topverdiener Gehalt eigentlich kaum rechtfertigen. Das ist selbstverständlich kein Vorwurf an den Spieler, denn Götze kann man absolut nicht den Willen absprechen.
This contribution was last edited by Doc_Gonzo on Jan 29, 2018 at 9:29 PM hours

Götze und Gündogan trennt natürlich die Dynamik, aber nicht nur. Götze ist sehr auf Kurzpassspiel festgelegt, das strategische fehlt eindeutig um auf der zentralen Mittelfeldposition zur Elite zu gehören. Ein Gündogan ist eben auch strategisch sehr stark, spielt viel öfter und viel bessere Seitenverlagerungen, die nicht verhungern wie bei Götze öfters mal. Außerdem kann er diese mit beiden Füßen spielen, Götze lebt schon sehr von seinem rechten Fuss und der linke ist mehr oder weniger zum Stehen da, bis auf einige Abschlüsse(WM-Finale, Ausgleich in München 2012/2013).

Zuerst mal ging es um die Position und nicht um die spielertypen. Wäre euch Modric, Kroos oder sonst wer lieber?

Im Prinzip geht es darum das man Götze nicht mehr an Scorer messen kann da er dafür auf eine komplett andere Position spielt.

Dazu ist Götze aktuell noch nicht bei 100% dank der Verletzung aus dem Derby. Im aktuellen fall würde selbst ein Top fiter Götze oder Gündogan Probleme haben da die passenden Mitspieler fehlen. Z.b. Reus, Guerreiro, Götze und Kagawa in Form wären zusammen Spieler die sich durch kombinieren können, aber wer soll das jetzt sein außer Kagawa?

Eigentlich geht das ganze Thema mehr in die Richtung Kaderplanung für die nächste Saison.

Für mich gegen Freiburg der beste Mann auf dem Platz.