Joshua Zirkzee

Lewandowski darf aber (noch) nicht der Maßstab sein. In der Rückwärtsbewegung fand ich Zirkzee überhaupt nicht lauffaul, jedenfalls habe ich 3-4 Situationen im Kopf, in denen er sogar schneller als Cuisance den Weg zurück nimmt.
Was ich aber auch genauso kritisch sehe, ist das Pressingverhalten von Cuisance und Zirkzee. Allerdings fehlte da auch der Ingame-Manager Müller
Ich würde weiter geduldig auf Zirkzee setzen. Er scheint körperlich seit Corona etwas zugelegt zu haben, er kann mMn den Ball nun etwas besser abschirmen und behaupten als noch vor sechs Monaten. Wir werden noch viel Freude an ihm haben.

Bin an sich mit ihm sehr zufrieden. Ich mein, wenn er in der ersten Mannschaft spielt, dann hat er immer seine Aktionen und nicht zuletzt wird ein Stürmer ja auch an Toren gemessen - und das sieht bei ihm ja gut aus.

Ich denke an Dingen wie dem Anlaufverhalten (Timing dabei, usw) etc. kann man ja gut arbeiten, auch wie er seinen Körper einsetzt. Vielleicht fehlt im auch die Fitness und Athletik dazu, über 90min anzulaufen und nach hinten mit zu arbeiten. In der 3. Liga wird er das so in dem Umfang nicht machen müssen. Die Grundlagen sind jedenfalls da, sein Körper ist für 19 Jahre sehr gut und auch technisch ist das für seine Körpergröße ordentlich. Das Tor gegen Gladbach muss man auch erst mal so abgezockt verwandeln (siehe da einen Coman im Pokal gegen Frankfurt - der aus einfacherer Position das leere Tor nicht trifft).

Sollte man ihn verleihen? - Man könnte darüber nachdenken, wenn man denn einen Verein findet, der mindestens auf dem Niveau der zweiten Bundesliga spielt und der ihm auch viele Einsatzzeiten garantiert. Die Frage ist nur: welche Bundesliga Mannschaft (Liga 1+2) oder auch welches Team auf dem Niveau im Ausland (ggf. Eredevise) plant mit einem 19-Jährigen Talent, der vor allem in Liga 3 zum Einsatz kam, als Stammkraft? Schwierig... da sitzt er auch schnell wieder auf der Bank, wenn es bei ihm nicht gleich läuft.

Darum denke ich, ist es gar nicht verkehrt ihn zu behalten. Auf der einen Seite hast du ja wieder keinen MS-Backup, wenn er verliehen wird und zum anderen kann und muss er noch sehr viel lernen - und von wem kann er das besser, als von Lewy? Lewy wird nicht jünger, hatte diese Saison auch seine Wehwehchen und kann sicher künftig auch mal vor wichtigen Spielen eine Auszeit brauchen. Daher denke ich, bevor er woanders am Ende auf seine 12-15 Saison-Einsätze kommt, kann er auch bei uns bleiben, auf dem Niveau mittrainieren, von Lewy lernen - auch wenn er dann vielleicht in 4,5 Spielen weniger zum Einsatz kommt in Summe - und er hat eben immer die Möglichkeit seine Spielpraxis in Liga 3 auf einem guten Niveau zu bekommen. Letzteres hätte er eben auch nicht bei jedem anderen Verein.

@ Bayernforisten

Ich packe mal diese Frage an/auf.

Wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit, dass der HSV Joshua Zirkzee leihen kann (ähnlich dem Modell Adrian Fein). Ich denke, dass seine Einsatzzeiten durchaus hoch sein werden.
Auch könnte ihm das Stahlbad 2.Bundesliga durchaus die notwendige Härte geben, die er für seine weitere Entwicklung benötigt.
Auch wäre er medial ähnlich im Fokus wie beim FCB.

Bitte nicht provokant aufnehmen sondern als ernst gemeinte Anfrage.

Vielen Dank

interessante Idee, jedoch kann ich mir das nicht wirklich vorstellen..
mal wirklich angenommen, Bayern will ihn verleihen und er will das auch. ist der HSV dann der richtige Verein?
Hm.. schwer vorstellbar. ich denke der HSV wird nächstes Jahr wieder versuchen mit aller Gewalt aufzusteigen. Nächstes jahr sehe ich keinen haushohen Mitfavoriten, wie dieses Jahr den VfB vor der Saison, Düsseldorf hat glaube ich 17 auslaufende Verträge oder so und Bremen wird drin bleiben.. so gesehen ist der HSV der absolute Topfavorit.

Ich denke, deswegen wird man vorne drinnen eher auf einen alten, treffsicherern Hasen setzen, auf einen wir Terodde zB, der einfach (Zweitliga-)Tore garantiert.
Zirkzee ist noch ein Talent, der (wenn man ihn schon verleiht) einen Verein benötigt, der ihm vertraut auch wenn er mal 5 Spiele nicht treffen sollte. Beim HSV wäre da der Druck auch zu groß, er wäre "der Star vom FC Bayern" der den HSV hochschießen soll.. das wäre ähnlich viel Druck, dem auch Arp nicht standhielt, oder ein junger Draxler bei S04..

Wenn Zirkzee und der FCB sich auf eine Leihe verständigen, denke ich, dass ein Verein wie der SC Freiburg (im 2-Stürmer-System) oder Augsburg in der ersten Liga, oder Fürth (ruhiger Verein, nah an München) in der zweiten Liga geeigneter wären als der HSV.

Für den HSV kann ich mir wie gesagt wirklich gut Terodde vorstellen, der denke ich nicht wieder Stürmer Nr. 3 beim FC sein will. Oder wieder Pohjanpahlo, der hat doch zum Ende gut funktioniert.

Die Frage ist halt, ob man Zirkzee in die 2. Liga verleihen würde und ob ihm das was bringen würde. Bei uns könnte er Lewandowski Backup sein uns gleichzeitig 3. Liga spielen. Lohnt sich da eine riskante Leihe in Liga 2?

Andererseits muss man bei einer Leihe in der BL auch aufpassen, da die meisten Teams mit einem Mittelstürmer spielen und das Risiko dort auf derBank zu sitzen nicht zu vernachlässigen ist.

Will man ihn in die 2. Liga verleihen, würde ich ihn gerne beim VfL in Bochum sehen, sollte Ganvoula gehen. Aber das wird vermutlich ein Traum bleiben.

Wie wäre es denn mit Schalke. Burgstaller durfte über 1000 min Spielen und schaffte kein Tor. Er kann es nur besser machen

Eine Leihe kann ich mir nur vorstellen wenn wir noch einen Havertz holen. Sonst fehlt der Ersatz für Lewy komplett. Das Programm nächste Saison wird hart und wir hatten dieses Jahr schon Glück mit seinem Ausfall während Corona.

@Thia6o_ genau das ist die Intention meines Beitrages.

Ich glaube auch, bevor er zu einem Verein in Liga 2 geht mit dem Risiko, dass dieser dann eben doch nicht dauerhaft auf einen 19 jährigen setzt bzw. setzen kann (wenn es mal ein paar Spiele nicht läuft), dann soll er lieber ein weiteres Jahr dritte Liga spielen und zusätzlich seine Minuten als Lewy Backup in Bundeliga, Pokal und/oder evtl. sogar CL sammeln... und nicht zuletzt auch mit den Profis trainieren, wo er sicher auch das ein oder andere von Lewy lernen kann + natürlich eine sehr hohe Trainingsqualität vorfindet.

Die Überlegungen sind mE genau richtig, ich sehe das genauso.
Die Wahl eines potenziellen Leihvereins ist entscheidend, ansonsten werden aus wertvollen externen Praxiserfahrungen ganz schnell verlorene Monate und Jahre.

Als "Wahl-Niederländer" (ich habe dort studiert und lebe/arbeite dort) beobachte ich auch die Eredivisie etwas näher.

Ich überlege ob ihm 1 Jahr Heimat gut tun würden, in einem Verein in welchem er viele Minuten bekommen könnte und Verantwortung übernehmen könnte/müsste.

Die Top-Vereine sind mE eher raus, denn Ajax, Alkmaar, PSV, Feyenoord haben eigene gute Talente für den MS, die Gefahr wäre zu hoch für ihn + die Nachfrage womöglich nicht da.

Zwei Vereine möchte ich mal in den Raum werfen:

Tilburg: Mit Wriedt und Köhn verlassen uns zwei Säulen von den Amateuren zu Willem II. Tilburg ist schon immer auf günstige, kluge Transfers und Leihen angewiesen, haushaltet aber extrem gut. Dries Koster ist ein klasse Trainer und sie sind quasi die Überraschung der Saison mit dem Erreichen des internationalen EL- Platzes. Schaut man sich den Kader an, merkt man, dass die Fluktuation wieder riesig ist, viele neue Spieler müssen kommen, da viele Leihen auslaufen.

Erinnern möchte ich an den Ex- Dortmunder Isak, welcher vom BvB 18/19 nach Tilburg verliehen wurde, Top-Torschütze wurde und nun bei San Sebastian kickt mit MW von 22,5 Mio.

Nachteilig wäre natürlich Wriedt, mit ihm hat Willem II einen sehr guten MS gekauft und bereits bei den Amateuren war er allüberragend.
Aber ich kann mit vorstellen, dass er neben ihm Platz finden könnte.

Groningen: Sie sind 9. geworden und sie plagen ähnliche Etat-Probleme wie Tilburg. Unser Trumph könnte hier Robben sein. Sie brauchen dringend Verstärkung, sowohl qualitativ, als auch medial. Darum kickt Robben nun wieder in seiner Heimat, man könnte überlegen ob man Zirkzee an seine Seite stellt.

Ansonsten bin ich komplett bei den Vorrednern.
Bevor man sich nicht genau Gedanken macht wohin Zirkzee kommt, soll er lieber bleiben und Minuten hinter Lewy abgreifen. Auch wenn ich nicht dafür bin.

Meiner Meinung nach wäre aber eine Leihe für seine persönliche Entwicklung sinnvoll. Ich habe auch viele Bayern II Spiele gesehen, mein Eindruck ist, dass er vor allem spielerisch für einen so großen Stürmer sehr viel mitbringt. Er muss aber lernen mehr am Spiel aktiv teilzunehmen, sich präsenter zu machen. Er "schwimmt" noch zu viel mit, verlässt sich gewissermaßen auch auf sie. Eine Leihe, in welchem er viel spielt und mehr Verantwortung übernehmen müsste, wäre mE genau das richtige.

Ich halte viel von ihm, bin sehr gespannt!

Bin ich eigentlich der einzige, der Zirkzee irgendwie überbewertet findet? So groß ist der Hype wahrlich nicht einmal, aber ich zweifle grundsätzlich an, dass er bei uns Fuß fassen wird.

Fussballerisch und vom Stürmertyp her passt er nicht, aber ich bin jedesmal, wenn er auf dem Feld steht, überrascht, wie lethargisch, satt oder einfach langsam er doch wirkt.

Ich erwarte da von einem 19 Jährigen mehr, seine Tore hin oder her, aber von dem, was er bis jetzt gezeigt hat, sehe ich da kein außergewöhnliches Talent. Da Spielzeit bei uns wirklich überaus kostbar ist, gerade für den Nachwuchs, würde ich lieber andere fördern. Ich gebe zu, dass ich ihn nur aus Spielen der Profis kenne und vielleicht übersehe ich ja was, aber ich würde lieber Gnabry und Müller als Lewy Backups einplanen (für Gnabry wäre dann Coman auf außen, für Müller spielt MC) und dafür eben Cuisance mehr Spielzeit einräumen.