| Date of Birth | 02.09.1988 |
|---|---|
| Age | 35 |
| Nat. |
 Spain |
| Height | 1,89m |
| Contract until | - |
| Position | Defensive Midfield |
| Foot | right |
| Current club | Qatar SC |
Stats 23/24
| Competition | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Total 23/24: | 20 | 5 | - | ||
 | Stars League | 20 | 5 | - | |
Javi Martínez
Jul 21, 2015 - 12:48 PM hours
Mar 14, 2017 - 12:06 PM hours
Zitat von morgenes
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Mar 14, 2017 - 12:14 PM hours
Zitat von Hemdl
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Zitat von morgenes
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Mar 14, 2017 - 12:16 PM hours
Zitat von juan5
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten die Innenverteidiger ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
This contribution was last edited by BennoH on Mar 14, 2017 at 12:23 PM hours
Mar 14, 2017 - 12:19 PM hours
Zitat von BennoH
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten Hummels und Boateng ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
Zitat von juan5
Lahm war im Mittelfeld sehr gut aber darum ging es ja nie,Rafinha war nie so gut wie der Spieler der für Lahm ins Mittelfeld rücken würde.
Und wenn es um Martinez geht kommen immer wieder die gleichen Kandidaten und verkomplizieren den Fußball und finden sich in Hirngespinsten wieder die den realen Fußball eben nicht abbilden.
(Was hörte man als Ancelotti als Pep Nachfolger bekanntgegeben wurde?
"Die ganze Entwicklung war umsonst,wir hätten lieber diesen Ballbesitz-Trainer holen sollen" (der in Spanien abgestiegen ist)
"Carlo?Der hat doch gar kein System,nach drei Meisterschaften in Folge war es das mit der Dominanz"
"Schaut doch wie sich die Gegner hinten reinstellen,wann soll man den kontern können?" oder auch Real 13/14 - "durch unseren Champions League Titel hatten die so viel Respekt,anders als 70% Ballbesitz für uns zur Halbzeit ging es gar nicht!")
Aus abwegigen Möglichkeiten spinnt man sich so etwas schnell zusammen anstatt objektiv auf die Sachlage zu blicken und sich in dem Fall vielleicht einfach mal zu fragen was die genauen Konsequenzen sind,würde man einen Javi Martinez gegen den aktuellen Xabi Alonso austauschen.
"Javi Martinez und Vidal?Allerhöchstens VIELLEICHT mal gegen Barcelona,aber sonst doch niemals"
passt oben gut rein und wird wenn mal Boateng und Hummels fit bleiben und Javi denn mal seine Chance im Mittelfeld bekommt genauso zum Trugschluss.
Unser Mittelfeld in der Zentrale brennt in den letzten Jahren nun wahrlich kein Feuerwerk ab und der zu ersetzende Xabi Alonso hat offensiv nicht regelmäßig einen Impact hätte,der so nicht zu ersetzen wäre.
Was Javi Martinez im Vergleich zu einem Alonso abgeht sind Häufigkeit und Präzision bei langen Bällen und Seitenwechseln.
Elemente die sein Spiel enthält,aber eben nicht in dem Ausmaß.
Nur wenn man sich tatsächlich mal anschaut wie oft Alonso solche Bälle heutzutage noch spielt ist das nichts ohne das man nicht auskommen könnte,ist Alonso ohnehin nicht der einzige der zu solchen Aktionen im Stande ist.
Was Martinez im Vergleich zu Alonso aber nicht abgeht ist das Passspiel auf kurze und mittlere Distanz.
Nicht vom Spielverständniss,der Übersicht oder dem Bewusstsein für Situationen her.
Auch nicht was an die Präzision angeht.
Sind seine Pässe konstruktiv?
Ja natürlich,er weiß nicht nur für ein "Zweikampfmonster" verblüffend gut wohin der Ball in der jeweiligen Situation hin muss,er ist mental da für meine Begriffe sogar der beste unserer Mittelfeldspieler.
Ich mein wir alle lieben ja Thiago aber risikoreiche Pässe in gefährlichen Wässern,teilweise mehrere abgefangene Pässe in kurzen Zeiträumen nicht nur in Top-Spielen sondern selbst bei Bundesliga-Spielen kann man nun wirklich nicht leugnen.
Er ist natürlich der bedeutend wertvollere Spieler fürs letzte Drittel,aber was Entscheidungsfindung in den ersten beiden Dritteln angeht geht es nicht besser als Javi Martinez.
Dementsprechend auch seine Pressingresistenz - für einen defensiven Mittelfeldspieler der für seine Defensivkünste geholt wurde dürfte die eigentlich niemals so dermaßen gut sein.
Ist sie aber.
Ich denke an die Situation im Champions League Finale in der Javi gegen drei Dortmund den Ball behauptet nach dem es tatsächlich so aussah als müsste er ihn verlieren werden sich noch viele erinnern - und das war keine Ausnahme - keine Situation scheint für ihn zu brenzlig zu sein um seine Coolness zu verlieren.
Und was Javi Martinez zusätzlich besitzt und was unser Passspiel 12/13 zum Teil ebenfalls antrieb:
Mobilität.
Javi spielt den Ball entweder nach Ballgewinn oder allgemein in der Ballzirkulation relativ schnell zum richtigen Mann und bewegt sich in Position wieder schnell angespielt zu werden.
Eines der A und Os des Fußballs,aber mit einem physisch so schwachen Spieler wie Alonso ist ein Doppelpass bei dem er sich vertikal bewegt eben nicht drin.
Was Javi natürlich nicht blind einsetzt,sondern wenn es Sinn macht und so kommen dann eben schnelle Kombinationen zustanden die wir zentral ja doch sehr vermissen.
Und während eine Dreierkombination aus Javi,Vidal und Thiago nicht 100% ideal ist um besonders sehr tiefstehende Gegner durch die Mitte zu schlagen hat ein Vidal eben auch in solchen Spielen offensiv seinen Wert.
Erfolgreiche Weitschüsse,Kopfballstärke und die physische Präsenz um vor dem Gegner an den richtigen Ort zu sein sind wertvoll.
Einen weiteren Spielmacher oder noch besser einen Dribbler auf benötigtem Niveau und bezahlbar ist und keine immensen Schwächen in anderen Bereichen hat ist nicht einfach zu finden,wäre er das würde er schon längst bei uns spielen.
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Lahm war im Mittelfeld sehr gut aber darum ging es ja nie,Rafinha war nie so gut wie der Spieler der für Lahm ins Mittelfeld rücken würde.
Und wenn es um Martinez geht kommen immer wieder die gleichen Kandidaten und verkomplizieren den Fußball und finden sich in Hirngespinsten wieder die den realen Fußball eben nicht abbilden.
(Was hörte man als Ancelotti als Pep Nachfolger bekanntgegeben wurde?
"Die ganze Entwicklung war umsonst,wir hätten lieber diesen Ballbesitz-Trainer holen sollen" (der in Spanien abgestiegen ist)
"Carlo?Der hat doch gar kein System,nach drei Meisterschaften in Folge war es das mit der Dominanz"
"Schaut doch wie sich die Gegner hinten reinstellen,wann soll man den kontern können?" oder auch Real 13/14 - "durch unseren Champions League Titel hatten die so viel Respekt,anders als 70% Ballbesitz für uns zur Halbzeit ging es gar nicht!")
Aus abwegigen Möglichkeiten spinnt man sich so etwas schnell zusammen anstatt objektiv auf die Sachlage zu blicken und sich in dem Fall vielleicht einfach mal zu fragen was die genauen Konsequenzen sind,würde man einen Javi Martinez gegen den aktuellen Xabi Alonso austauschen.
"Javi Martinez und Vidal?Allerhöchstens VIELLEICHT mal gegen Barcelona,aber sonst doch niemals"
passt oben gut rein und wird wenn mal Boateng und Hummels fit bleiben und Javi denn mal seine Chance im Mittelfeld bekommt genauso zum Trugschluss.
Unser Mittelfeld in der Zentrale brennt in den letzten Jahren nun wahrlich kein Feuerwerk ab und der zu ersetzende Xabi Alonso hat offensiv nicht regelmäßig einen Impact hätte,der so nicht zu ersetzen wäre.
Was Javi Martinez im Vergleich zu einem Alonso abgeht sind Häufigkeit und Präzision bei langen Bällen und Seitenwechseln.
Elemente die sein Spiel enthält,aber eben nicht in dem Ausmaß.
Nur wenn man sich tatsächlich mal anschaut wie oft Alonso solche Bälle heutzutage noch spielt ist das nichts ohne das man nicht auskommen könnte,ist Alonso ohnehin nicht der einzige der zu solchen Aktionen im Stande ist.
Was Martinez im Vergleich zu Alonso aber nicht abgeht ist das Passspiel auf kurze und mittlere Distanz.
Nicht vom Spielverständniss,der Übersicht oder dem Bewusstsein für Situationen her.
Auch nicht was an die Präzision angeht.
Sind seine Pässe konstruktiv?
Ja natürlich,er weiß nicht nur für ein "Zweikampfmonster" verblüffend gut wohin der Ball in der jeweiligen Situation hin muss,er ist mental da für meine Begriffe sogar der beste unserer Mittelfeldspieler.
Ich mein wir alle lieben ja Thiago aber risikoreiche Pässe in gefährlichen Wässern,teilweise mehrere abgefangene Pässe in kurzen Zeiträumen nicht nur in Top-Spielen sondern selbst bei Bundesliga-Spielen kann man nun wirklich nicht leugnen.
Er ist natürlich der bedeutend wertvollere Spieler fürs letzte Drittel,aber was Entscheidungsfindung in den ersten beiden Dritteln angeht geht es nicht besser als Javi Martinez.
Dementsprechend auch seine Pressingresistenz - für einen defensiven Mittelfeldspieler der für seine Defensivkünste geholt wurde dürfte die eigentlich niemals so dermaßen gut sein.
Ist sie aber.
Ich denke an die Situation im Champions League Finale in der Javi gegen drei Dortmund den Ball behauptet nach dem es tatsächlich so aussah als müsste er ihn verlieren werden sich noch viele erinnern - und das war keine Ausnahme - keine Situation scheint für ihn zu brenzlig zu sein um seine Coolness zu verlieren.
Und was Javi Martinez zusätzlich besitzt und was unser Passspiel 12/13 zum Teil ebenfalls antrieb:
Mobilität.
Javi spielt den Ball entweder nach Ballgewinn oder allgemein in der Ballzirkulation relativ schnell zum richtigen Mann und bewegt sich in Position wieder schnell angespielt zu werden.
Eines der A und Os des Fußballs,aber mit einem physisch so schwachen Spieler wie Alonso ist ein Doppelpass bei dem er sich vertikal bewegt eben nicht drin.
Was Javi natürlich nicht blind einsetzt,sondern wenn es Sinn macht und so kommen dann eben schnelle Kombinationen zustanden die wir zentral ja doch sehr vermissen.
Und während eine Dreierkombination aus Javi,Vidal und Thiago nicht 100% ideal ist um besonders sehr tiefstehende Gegner durch die Mitte zu schlagen hat ein Vidal eben auch in solchen Spielen offensiv seinen Wert.
Erfolgreiche Weitschüsse,Kopfballstärke und die physische Präsenz um vor dem Gegner an den richtigen Ort zu sein sind wertvoll.
Einen weiteren Spielmacher oder noch besser einen Dribbler auf benötigtem Niveau und bezahlbar ist und keine immensen Schwächen in anderen Bereichen hat ist nicht einfach zu finden,wäre er das würde er schon längst bei uns spielen.
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten Hummels und Boateng ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
Siehe das 1:0 gegen Frankfurt.
Martinez -> Lewy -> Müller -> Lewy -> Tor
Mar 14, 2017 - 12:20 PM hours
Zitat von Hemdl
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Zitat von morgenes
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Klasse Beitrag.
Wenn du das ganze noch dynamischer formulierst, kannst du es gerne mal an die Säbener mit Dhl Express schicken.
Mar 14, 2017 - 12:40 PM hours
Zitat von Hemdl
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Zitat von morgenes
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel..
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Thiago ist der Kroos-Ersatz. Keine Ahnung ob er mal als solcher geholt wurde. Aber er nimmt diese Rolle aktuell ein und wird diese Rolle auch nächste Saison einnehmen.
Die ursprüngliche Formation war mal:
--------------------Kroos-------------
Schweinsteiger-------Martinez-
Und demnächst ist es:
-----------Thiago------------
Vidal---------------Martinez
Sehe da jetzt nicht den riesen Unterschied, sowohl was Qualität als auch Spielweise angeht.
Aber man muss sich ja auch nicht auf eine Spielweise oder Formation festlegen.
Es ginge auch:
---------Müller------------
Thiago--------Martinez
Oder:
Thiago--------- Vidal
--------Martinez------
Ich mach mir da gar keine Sorgen.
Und wenn jetzt wieder jemand meint: "Aber Ribery und Robben haben nicht mehr die Spielmacherqualität, wie in früheren Jahren, das geht so nicht mehr!"
1. Sehe ich das nicht so
2. Hatten wir auch noch nie so starke Innenverteidiger, die hervorragend Angriffe einleiten können
3. Gibt es da draußen sicherlich noch den ein oder anderen offensiven Außenspieler, der die kreative "Lücke" nach Ribery und Robben schließen kann
This contribution was last edited by BennoH on Mar 14, 2017 at 12:48 PM hours
Mar 14, 2017 - 12:53 PM hours
Zitat von BennoH
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten die Innenverteidiger ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
Zitat von juan5
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten die Innenverteidiger ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
Unter Pep gab es (von Boateng) mehr lange Pässe als unter Ancelotti. Irgendwo hast du einen Denkfehler, ist es denn wirklich egal wenn die Kreantivität in der Mitte nicht mehr vorhanden ist ?
Mar 14, 2017 - 12:56 PM hours
Zitat von morgenes
Auch wenn die ganzen "Kreativitäts-Fanatiker" jetzt wieder was anderes erzählen wollen: Genau so ist es.
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel.
Wenns nach mir geht, steht das Mittelfeld für nächste Saison. Einzig wenn Keita machbar sein sollte, sollte man drüber nachdenken zuzuschlagen.
Zitat von yuppie
...)Vidal mag zwar das Bild des chilenischen Krieges mit dem Messer zwischen den Zähnen vorauseilen, das heißt jedoch keineswegs, dass er spielerisch nichts drauf hat. Im Gegenteil, ich würde sogar behaupten, das, was ein Schweinsteiger spielerisch einbringen konnte, kann Vidal zusätzlich zu seinen anderen Qualitäten mindestens gleichwertig aufbieten. Ganz einfach, weil Vidal der bessere Spieler ist.
...)Vidal mag zwar das Bild des chilenischen Krieges mit dem Messer zwischen den Zähnen vorauseilen, das heißt jedoch keineswegs, dass er spielerisch nichts drauf hat. Im Gegenteil, ich würde sogar behaupten, das, was ein Schweinsteiger spielerisch einbringen konnte, kann Vidal zusätzlich zu seinen anderen Qualitäten mindestens gleichwertig aufbieten. Ganz einfach, weil Vidal der bessere Spieler ist.
Auch wenn die ganzen "Kreativitäts-Fanatiker" jetzt wieder was anderes erzählen wollen: Genau so ist es.
Das Mittelfeld verliert sich durch den Abgang von Alonso gewisse Qualität im Bereich Passspiel, gewinnt aber durch Martinez massiv an körperlicher Komponente, allein durch sein wahnsinns Kopfballspiel.
Wenns nach mir geht, steht das Mittelfeld für nächste Saison. Einzig wenn Keita machbar sein sollte, sollte man drüber nachdenken zuzuschlagen.
Hö? Genau das ist doch der springende Punkt der "Kreativitätsfanatiker". Mag sein, dass Vidal und Martinez in anderen Bereichen besser sind als die angeblichen Querpasskönige und die Zaubermäuse (das bestreitet ja wohl hoffentlich niemand), aber im Bereich Spielaufbau, -kontrolle, Passgüte (und hier meine ich nicht Querpässe
), Kreieren von Torchancen etc.pp. sind sie eben unterlegen. Diese Qualitäten braucht man aber auch, weswegen man sie nicht einfach durch andere Qualitäten, die man auch braucht, aber bereits ausreichend vorhanden sind, aufwiegen kann (umgekehrt wäre es genauso: Wenn wir nur körperlose Ballkünstler im ZM hätten, würde eben ein Vidal/Martinez fehlen).
This contribution was last edited by thenewkid on Mar 14, 2017 at 12:57 PM hours
Mar 14, 2017 - 1:01 PM hours
Zitat von Hemdl
Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
also zum Einen gibt's hier aktuell einige, die arg relativ denken. "Mit Alonso & Lahm verlieren wir...". Wichtig ist, was absolut im Kader steckt und nicht dass das bisherige 1:1 erreicht wird. Auch nicht, wenn statt mit einem 1:1-Skills-Ersatz auf der Position mit einem 1:1-Skills-Ersatz im Team argumentiert wird.Ich versuche mir gerade vorzustellen, wie uns diese "körperliche Komponente" helfen soll, wenn wir in 98% der zu bestreitenden Partien die Mannschaft sind, die das Spiel machen soll und gegen dicht gestaffelte Abwehrreihen anläuft.
Solche Vorstellungen mögen Sinn machen, wenn wir wie 2013 gegen Barca oder Real spielen, wie uns über ihre spielerische Dominanz im Mittelfeld erdrücken wollen. Da macht es durchaus Sinn, körperlich dagegen zu halten. Aber was ist mit dem Rest der Spiele, wo wir gegen Darmstadt, Schalke und Co. gegen ein Bollwerk anlaufen und die Lücken finden sollen? Wie sollen diese entstehen, wenn nicht durch eben jenes Passspiel und jene "kreativen Spieler", die durch ihre Dribblings, ihre Einzelaktionen oder Einfälle eben jene Spiele maßgeblich beeinflussen?
Aktuell ließet sich das in etwa so: Boateng/Hummels kloppen den Ball lang und weit nach vorne, Martinez und Vidal lauern auf den zweiten Ball. Dazwischen mühen sich irgendwo Costa, Coman, Müller und Lewandowski ab, die nach den Abgängen von Lahm, Alonso und wohl bald auch Ribery/Robben maßgeblich an Unterstützung durch ihre Kollegen eingebüßt haben. Denn an die spielerische Qualität von diesen kommen weder Kimmich, noch Martinez oder Costa ran.
Der Punkt ist ja nämlich der, dass wir nicht nur in der zentrale mit Alonso einen Spielgestalter und Lenker verlieren, sondern eben mit Lahm auch auf anderer Positionen einen erfahrenen Spieler ersetzen müssen, welcher in diesem Bereich ungeheure Stärken eingebracht hat.
Alles in allem verlieren wir alles seit Jahren massiv an solch gestalterischen und spielerischen Qualitäten, sieht man einmal von der Innenverteidigung ab. Dort legt man großen Wert auf spielstarke Innenverteidiger, nur um dann im zentralen Mittelfeld, dem elementaren Bauteil unseres Systems nahezu ausschließlich auf Spieler zu setzen, welche ihre Vorzüge in einem körperbetonten Spiel gegen den Ball haben?
Ich bin jetzt zu faul das ganze rauszukramen, aber mich würde doch mal interessieren, ob die gleichen Leute hier nun diejenigen sind, die Spieler wie Costa oder Coman dafür kritisieren "limitiert" oder "eindimensional" zu sein, weil sie dribbelstarke (schnelle) Linienläufer sind und nicht die Spielmacherqualitäten von Ribery mitbringen, gleichzeitig dann aber hier so tun, als hätte ein direkter Ersatz von Alonso durch Martinez kaum Auswirkungen auf unser Spiel.
Die letzten 2-3 Jahre hieß es hier noch in breitem Tenor, man müsse "die Mitte stärken", eben weil es zunehmend schwieriger wird, spielstarke Außenstürmer zu finden und viele Gegner sich zunehmend leichter taten, unsere Außenbahnspieler aus dem Spiel zu nehmen. Nun ist dieses Problem bekannt und man entscheidet sich dann allen Ernstes dafür das genaue Gegenteil zu tun und die spielerischen Mittel im Zentrum noch weiter einzuschränken? Wer soll das denn alles auffangen? Die Innenverteidigung? Oder schiebt man nun die Verantwortung einfach alle zwei Jahre weiter?
Witzig aber, dass sich die schlimmsten Prophezeiungen bezüglich des Kroos-Abganges nun bewahrheiten. Man findet schlicht keinen einzigen vernünftigen Ersatz, nicht einmal ansatzweise auf diesem Niveau. Alonso ist und war eben nur eine zeitweise Ergebniskosmetik, nun kommt das böse erwachen der kurzsichtigen Gestalten, die den Spanier als "bessere Alternative" feierten. Während nahezu alle anderen Topklubs spielerisch aufrüsten und ihren Fokus auf spielstarke Spieler legen, kaufen wir so ein, als wäre das Scouting unmittelbar von Jeremies, Gattuso und Eilts ausgeführt worden (wer die Hyperbel findet, darf sie behalten).
Davon abgesehen stelle ich z.B. fest, dass wohl mit Kimmich ein durchaus spielstarker Mann als RV eingeplant zu werden scheint statt einem athletischen Linienläufer.
Und was ich auch sehe, ist, dass in jedem Mannschaftsteil Fakten geschaffen werden bzw. eindeutige Aussagen getroffen, während es in der Offensive zu Costa & Coman jew. Meldungen über Unzufriedenheit und Interesse anderer Vereine gibt & der Verein eher nen Wischi-Waschi-Kurs fährt. Ich glaube, dass dahingehend überlegt wird, ob man sich nicht generell andere Spielertypen holt. Denn beim Verweis auf die Schwierigkeit, zum Ausgleich von Kreativitätsmängeln in der Mitte einen Ribéry-Klon zu finden, steckt auch ne nicht hinterfragte Annahme: Nämlich dass wir zwingend auf offensive Außen setzen, die über die Außenlinie kommen. Ich weiß nicht, inwieweit das heute noch funktionabel ist, aber früher war es gang & gäbe, dass allein LM/RM ständig die Außenlinie gehalten haben. In der Offensive wurden die Flügel situativ durch einen von 2 Stürmern oder einen von 2 OM besetzt. Dass Ancelotti v.a. Costa inzw. verstärkt auch vom Flügel abzieht, könnte in so ne Richtung gehen. Typ Draxler quasi
Mar 14, 2017 - 2:07 PM hours
Zitat von FCBayern_22
Unter Pep gab es (von Boateng) mehr lange Pässe als unter Ancelotti. Irgendwo hast du einen Denkfehler, ist es denn wirklich egal wenn die Kreantivität in der Mitte nicht mehr vorhanden ist ?
Zitat von BennoH
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten die Innenverteidiger ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
Zitat von juan5
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Ferner kann ich nur wirklich jedem empfehlen sich dieses Video anzugucken,das eben ganz gut zur Schau stellt dass Javi ein deutlicher kompletterer Fußballer ist als ihm manche zugestehen wollen.
Wird wirklich Zeit, dass Javi seine Stärken wieder etwas weiter vorne im Feld zeigen kann. Ball stark erobern und ohne viel Schnick-Schnack den Gegenangriff einleiten.
Manche glauben halt immer noch, dass Pep unser Trainer ist. Der Pep bei dem lange Bälle quasi verboten waren (das meine ich nicht als Kritik) und wirklich alles über das Mittelfeld mit Kurzpassspiel aufgebaut wurde. Ja, dafür hätte man dann wirklich fehlende Qualitäten, wie etwa Dribbelstärke oder feine Technik.
Aber das ist vorbei.
Jetzt leiten die Innenverteidiger ganz viele Angriffe mit Ihren langen Bällen ein. Da ist es dann auch weniger schlimm wenn im Mittelfeld oder auf den offensiven Außen etwas weniger "Kreativität" vorhanden ist.
Unter Pep gab es (von Boateng) mehr lange Pässe als unter Ancelotti. Irgendwo hast du einen Denkfehler, ist es denn wirklich egal wenn die Kreantivität in der Mitte nicht mehr vorhanden ist ?
Gibt's da irgendwo ne Statistik zu? Kam mir jedenfalls nie so vor. Lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren.
Ich sehe nicht, dass wir durch einen Alonso Abgang und Austausch gegen Martinez zusammen mit Thiago und Vidal zu wenig Kreativität im Mittelfeld hätten. Und selbst wenn, wird das ja wie gesagt u.a. durch die Innenverteidiger ganz gut ausgeglichen. Und wie der Plan für die offensiven Außen in den nächsten Jahren aussieht, wissen wir alle nicht. Vielleicht gibt's auf dieser Erdkugel ja noch Spieler die eine mangelnde Kreativität (die ich allerdings nicht sehe) ausgleichen können.
Mal andersrum gefragt. Was würdest du mit Hummels, Boateng und Martinez machen? Immer 1 davon auf der Bank sitzen haben? Ich finde das sind schon so Spieler mit einer riesigen Qualität. Da kann man schon mal sein Spielsystem nach ausrichten oder zumindest leicht modifizieren, damit eben alle 3 auf dem Platz stehen. Aber eine 3-er Kette wird man unter Ancelotti wohl eher nicht sehen. Also, was machen?
Ich würde ja am ehesten noch für einen Thiago-Ersatz plädieren. Mit Betonung auf Ersatz. Wenn es in einem Spiel dann wirklich nötig ist einen zusätzlichen kreativen Spieler zu bringen, könnte man dann eben auf jenen zurückgreifen. Allerdings nicht im Austausch gegen Martinez sondern eher im Austausch gegen Vidal.
@dreamliner, Ganymed89, Amphipolis77
Ich habe eure Beiträge auf dieser Seite gemeldet, da diese keinerlei Inhalt oder Diskussionsgrundlage bieten und scheinbar nur dafür da sind euren Beitragszähler zu erhöhen. Um einen Beitrag als gut zu bewerten gibt es die "lesenswert"-Funktion.
Es ist einfach nervig, wenn man eine Seite hier aufruft und nur 4 mal den gleichen Beitrag von einem User zu sehen bekommt, weil dieser mit einen "sehr guter Beitrag" oder sogar nur einem Smiley zitiert wurde.
This contribution was last edited by BennoH on Mar 14, 2017 at 2:24 PM hours
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